Аристократизм 2 и 4 квадр

[A.NONIM]

В чём проявляется аристократизм 2 и 4 квадр? Как это ощущается изнутри?

@темы: Соционика, аристократизм, бета, дельта

Comments

[Гость]

Я есенин и со всеми на равных, хоть с президентом, хоть с бомжом, просто автоматически отслеживаю, что выше, ниже, а потом забиваю на это. Лишь бы человек был хорошим. Меня больше дельтийский подход возмущает, как геки говорили, если человек не свой, им лень даже отвечать ему, или если в ресурсе, пообщаются с самым дружественным тоном, но он останется чужаком, на которого плевать. А как определяется свой или чужой, сами не знают. Просто так. По итогу кто-то может находиться в иллюзии, что гек его друг, а на деле нет. Или захотеть сблизиться, но это невозможно, как бы ни старался, ресурсы просто поглотят и растопчут. А потом увидит, что гек прилип к какому-то рандому и в раз сблизился, потому что он например... Негр альбинос и это интересно. А еще он любит похабные анекдоты и играет на скрипке. Вот и нравится. А потом надоел и опять никто. Чего стоит только дуализация, где достоин или нет определяется чсвешным поведением. Кто признался - проиграл. Кто лучше игнорит и оставляет только намеки, тот молодец. Мне это сложно понять

[Гость]

10:22
ну кто ж его знает, конкретно с этим аноном - одни и те же поступки люди делают из разных побуждений.
Но в сущности - если многомерки чс это про определенный ресурс, причём на уровне вечного примуса, то маломерки - это просто запрос на него, который может быть подан в разной форме, не обязательно "про нос", это уже зависит от многих факторов, но здесь да-уже чисто субъективно- попытка самоутверждения наблюдается

[Гость]

Я есенин и со всеми на равных, хоть с президентом, хоть с бомжом, просто автоматически отслеживаю, что выше, ниже, а потом забиваю на это.

Тоже общаюсь на равных. Иногда даже слишком. Но это я так считаю, а как оно там видится...
Но, например, в критический момент чётко щёлкает: передать ответственность тому, кто сильнее/компетентней/выше (и подчинятся/помогать ему), или взять эту ответственность на себя. Потому что в этой конкретной ситуации самой сильной являюсь я. И это срабатывает на автомате.

Бетанский этик.

[Гость]

Фз. Лично я сноб в отношении людей, ибо делю на группы не просто так, и исключить оттуда тоже умею. А иерархии и системы позволяют не допустить бардака.
И в главные не лезу, спокойно дам маневрировать ситуацией и другому, если буду понимать, зачем и куда оно приведёт.

[Гость]

В гамме у логиков ещё круче - пока совсем уж в нос не дашь, мыслей не появляется.

А какие мысли должны появляться в голове гаммийского логика, чтобы ему не требовалось засвечивать в нос? Что-то я теряю нить беседы.

[Гость]

Спросите у своих этиков) мне с бальзаком иметь беседу смысла нет - ничего нового или интересного, зато чсв на пустом месте горы.

[Гость]

Спросите у своих этиков) мне с бальзаком иметь беседу смысла нет - ничего нового или интересного, зато чсв на пустом месте горы.

Ну, тезис-то был ваш, интересно было узнать, что имел в виду автор. Но вы решили продемонстрировать собственное чсв, отказывая в общении по признаку тима. Ну собственно. Очень в тему аристократизма.

[Гость]

И даже горжусь этим. Деление людей на группы позволяет избежать в жизни многих проблем.

[Гость]

10:32
Отлично написал про Гексли и Габов.

[Гость]

2020-12-08 в 10:32

видимо, я из Дельты, ибо такой подход дуже понятный и моя атмосфера ахахах

[Гость]

Спасибо всем отписавшимся по теме. Вы супер! *_* Лучи добра

Гамму интересует, насколько ты сильный, умеешь ли ты договариваться и как эффективно ты решаешь вопросики. Если что-то из этого ты умеешь, то здравствуй, присаживайся.

абсолютно согласна с этим утверждением, поэтому принимаю на веру и всё остальное :3 благодарю за подробный разбор!

[Гость]

sibsocionic.ru/arist-democr/
А это вся статья кому интересно.

выдержки из статьи отличные! откликается.

[Гость]

Я не ощущаю аристократизма, как его называют. Как и коллективизма. У меня есть много разных кругов общения, с ними разный тон. Не люблю вливаться в коллективы, поэтому больше люблю, когда все одновременно новые пришли и строят отношения, а не когда ты один как белая ворона пришел и должен вписываться или сдохнуть. Я не люблю "банды", "дохуя противоположный? пиздим его ребята", мне достаточно одного-двух человек, которые поддержат меня. Также не приемлю, когда есть какие-то диктаты в группе, типа у нас так не одеваются, какие-то дресс коды, этикеты, правила, я все это не люблю. Но стоит и сказать, что по тестам мне упорно выдает демократизм. Не люблю, когда продвигают "своих", весь смысл распределений и упорного труда пропадает. Тяжело было в университете, где дохрена собиралось человек в кучки и начинало пропихивать себя у преподов, а те принимали такие правила и тех, кто один был в группе, например (языковой факультет) или был индивидуалистом, препод ругал за это, говорил ну вот к этим присоединитесь и вместе доклад рассказывайте. А зачем этот коллектив ему будет нужен и коллективный опыт, если он в науку пойдет и там он со всеми своими группашами бороться за бюджет и грант будет? Бессмысленные притирания неизвестно для чего, подстраивания под слабых и тд.
У меня свой-чужой определяется легко - кто похож на меня интересами, поведением, характером, тот и свой. Кто не похож на меня, но и не чморит "моё" по качеству, с тем тоже общаться могу, хоть и не так душевно. А кто услышит мои откровенные рассказы о себе, о своих интересах, о своих взглядах (политических, социальных, семейных допустим) и еще и начинает передергивать, преувеличивать минусы, подчеркивать несходство с его охуенно важными и принимаемыми взглядами (полным мейнстримом обычно), тот просто нахуй идёт, хуй я ему потом по жизни вообще помогу) Человек сам отделил меня от него во всех отношениях. Надо различать все эти аристократизмы и просто нежелание тратить силы на мудаков редкостных. Ресурс не резиновый, особенно у болевых ЧС.
Я могу менять мнение о человеке, если он прямо докажет мне фактами и действиями в течение долгого времени (полгода, год), что реально изменился и не притворяется, уж я-то прекрасно знаю о притворстве ради каких-то целей быстрых и желанных сильно. Я так испытывала Джечку, она очень топорно, грубо и прямо добавилась моей дружбы, я ее посылала нахуй, прямо, открыто и заносила в черный список год. Она косвенно через десятков человек продолжала добиваться, я просто спрашивала, продолжает ли она делать то, что мне нравится в ее поведении и с чем я не готова каждый день мириться (потому что я в общении стремлюсь к релаксу, а не горячему вулкану). В итоге она стала спокойнее, переключилась на что-то другое и я ее стала дружить с ней.
Еще выше обсуждали про изначальный подход "чувствовать себя на равных/надо добиваться расположения". Ну, ребят, вы в первый раз видите человека и у вас о нём никакой информации. Он может быть кто угодно, хороший человек, а может быть плохой. С точки зрения опасности я всегда рассматриваю. И вообще не допускаю ситуаций, чтобы я виделась с человеком, о котором я ничего не знаю. Я стараюсь пронюхать абсолютно всю инфу о человеке, чтобы знать от чего отталкиваться при разговоре. Вам же не хочется неловко пошутить про отчима и потом узнать, что собеседницу в детстве изнасиловали и она лечится у психиатра от ПТСР? Или сказать в сердцах, как не любите какую-то категорию людей, когда вам только что она доставила какую-то неприятность, а потом узнать, что человек к ней принадлежал или принадлежит и начнет упорно вам доказывать, что это не так и завяжется спор, который вы явно проиграете из-за изначально негативного эмоционального настроя? Может быть, из-за этого знакомство с дельтой вначале напряжное, потому что вас как бы пронюхивают, это неприятно одинаково, мне неловко за то, что мне приходится так делать с человеком, чтобы выстроилось доверие, человек неприятно, что его прощупывают и могут отбраковать на каком-то этапе или что он может проебаться в моменте и потерять навсегда доверие. Также и я поэтому не люблю коллективы с таким же подходом, куда я приду и меня будут проверять неизвестно на какие качества, которым я допустим не соответствую.
Вообще не знаю как можно было ценностных сильных ЧИ и болевых ЧС запихивать в аристократизм, да, это признак Рейнина и определяется он по-другому, но тот смысл, который в него сейчас вкладывают не имеет никакого отношения к постоянно стремлению быть не как все у Гексли и Достов. Попытки продавить по моде, "все так ходят", "здесь так принято" оборачиваются у дельты неудачей или притворством. Внутри он никогда так не будет думать, как принято в каком-то мини коллективе. Если ему это противно, но неизбежно, будьте уверены, он выходит оттуда и поливает говном все эти правила.

С этим полностью соглашусь. Ну вот есть какое-то ощущение, даже без денег если сидишь, не пойдешь копирайтером, чтобы к тебе относились как к мусору и копейки платили. Не пойдешь фурри рисовать, если рисуешь высокодуховные рисунки. Хочется свою нишу, свою сферу, которую ты заслуживаешь.

цитата анона в 23:39

Дельта проводит вертикальную черту. Люди могут быть равные по положению в обществу, но другие и чужие. Дельта будет ходить в застиранном трепье, но не наденет фейковый бренд, дельта будет голодать, копать огород и питаться выращенной там картошкой, но не пойдёт стоять продавать эту картошку на базар, чтоб выручить бабла и купить кусок мяса, дельта будет библиотекарем, младшим научным сотрудником или социальным работником, но не пойдёт курьером или кассиром за вдвое большие деньги, несмотря на всю ЧЛ.
Не буквально так, но если человек причисляет себя к какой-то группе (как вот в моём примере к условной образованной интеллигенции), он не будет даже ради ценностных БС-ных и ЧЛ-ных радостей делать что-то, что его из этой группы вынет.

ЭИИ

[Гость]

А вот здесь я демократ. Во-первых, высокодуховность как и художественную ценность вообще ещё надо доказать, во-вторых при всем снобизме, я например нормально воспринимаю, что кому-то нравится "час суда", а кому-то фурри. В-третьих, это интересный опыт и расширение навыков, сознания. В четвёртых объяснять детям, что ваша мама " высоко духовная личность", поэтому сегодня вы есть не будете, это белый пушистый лис, в пятых не факт, что другие действительно занимают моё место.. В общем, в дельту я, слава богу, не подойду.
Ура.

[Гость]

ох ты Дост и наваяла) но было интересно, пиши еще)) (не тс)

[Гость]

имхо у дельты просто узкий круг тех на кого они реально тратят ресурсы. Это и есть аристократизм, а не в том, что вы говно, а мы дартаньяны. Например, Гексли со всеми дружелюбен, но реально любит 1-2 человек. У Доста просто сил не хватит распыляться на толпу, поэтому он тратит тоже на малое кол-во людей. Габен очень любит свой комфорт, он не будет ради абы кого напрягаться.

[Гость]

Аноны, а у вас нет такого, что встречаешь человека (5-10 минут с ним общаешься - это очень утрированно, конечно, можно взять одну переписку или одну встречу), и вот в голове щёлкает "моё", на всех уровнях его чувствуешь, и сразу легко, и шутки понятны, и нет неловкости, и статус "мой" не теряется ни от времени, ни от переездов?

У меня вот так это работает. С кем-то можно хоть 10 лет общаться и обсуждать даже очень личное, но вот как будто всегда внутри что-то не то, будто между вами тоненькое стекло, и никак его не сломать, а вот со своим человеком будто сразу на глубине общаетесь (и таких людей 2-3 дай бог будет).

Гексли

[Гость]

Аноны, а у вас нет такого, что встречаешь человека (5-10 минут с ним общаешься - это очень утрированно, конечно, можно взять одну переписку или одну встречу), и вот в голове щёлкает "моё", на всех уровнях его чувствуешь, и сразу легко, и шутки понятны, и нет неловкости, и статус "мой" не теряется ни от времени, ни от переездов?

Анончик, так у Гексли эта штука прокачана на максималках. ) ЧИ + БЭ + ЧЭ в полную мощь.
Лучше, чем у вас, ни у кого не будет. ))

[Гость]

Аноны, а у вас нет такого, что встречаешь человека (5-10 минут с ним общаешься - это очень утрированно, конечно, можно взять одну переписку или одну встречу), и вот в голове щёлкает "моё", на всех уровнях его чувствуешь, и сразу легко, и шутки понятны, и нет неловкости, и статус "мой" не теряется ни от времени, ни от переездов?

ДАДАДА жизненная жызнь просто, порой хожу и ищу прям свое-свое, а всё не туда, не сюда и как-то со всеми в полудружеских, но понимаешь, что не совсем оно, хотя люди классные, интересные и всё с ними отлично, просто между вами будто есть какой-то еле видимый ограничитель, стоп-кран.

не Гек

[Гость]

Есть такое.
Другой Гек.

[Гость]

не Гек
а кто?

[Гость]

Аноны, а у вас нет такого, что встречаешь человека (5-10 минут с ним общаешься - это очень утрированно, конечно, можно взять одну переписку или одну встречу), и вот в голове щёлкает "моё", на всех уровнях его чувствуешь, и сразу легко, и шутки понятны, и нет неловкости, и статус "мой" не теряется ни от времени, ни от переездов?

Есть такое, Дост из 18:28. Я еще 2э, может быть это помогает. Но филия третья по аматорике. Я или глубоко общаюсь, или никак. поверхностное общение не перевариваю, очень тяжело, как между лазеров ходить. С лучшими друзьями именно так и знакомилась, вижу, шутки какие-то общие, подход, и просто молча узнали согласны, сразу по сути можно говорить, правду матку резать.