Есть брат есь. У него отсутствует понятие "мое" и "не мое (чужое/чье-то"), из-за этого он постоянно прибирает к рукам то, что даже на секунду выпустили из рук окружающие. От этого страдают и домашние и соседи и родственники. Как обьяснить (с каких функций), что не нужно брать телефон у соседа в метро, или не нужно брать деньги на тумбочке, которые лежат у родственников и тратить их итд.
-
-
11.11.2020 в 15:55Это вы про детский лагерь рассказываете? Или это какой-то кружок юных садоводов ? (судя по лопатам в руках), или это скаутский клуб у вас? (судя по 10 км пешком).
-
-
11.11.2020 в 16:03-
-
11.11.2020 в 16:12Вы просто такой образ нарисовали - игрок, алкаш, зэк. Вот и возникла именно эта фраза. Забейте как на мелочь и разницу словарей.
-
-
11.11.2020 в 17:25Вам удобно так думать. Вы не чувствуете других, живёте в своих рамках и всех по ним судите. Делите людей на "нормальных" (мыслящих как вы) и "нет" (всех остальных). Но ваше восприятие - как капля в море, есть множество других.
Тут соционика и пц совершенно не важны. Это социокультурная норма - воровать плохо, ее понимают все, так же как все знают, что переходя дорогу под машины бросаться не надо. Такие нормы понятны и доступны всем, потому что не смотря на разность тимов, восприятий и т.д. есть некое единство психического восприятия человека, на основе которого вообще возможна цивилизация и т.д.. Животному, человеку с серьезными нарушениями органического типа может быть сложно понять такую концепцию, но человеку в норме ее понять легко, это не бином ньютона.
-
-
11.11.2020 в 20:04Очень важны. Именно люди с такими функциями строят "норму", потому что кричат громче и агрессивней всех, продвигают свои взгляды. Нормальным их не перекричать, да и страшно попасть под раздачу.
Универсальность "нормы" - не правда. В других странах бывает по-другому, кроме того существуют разные организации помощи. Опять же, страх возразить, так как эти злобные провоцируют и травлю, и специально жизнь могут портить жалобами в разные инстанции без причины. Изводят морально, показывая свою власть. Поэтому, как правило, тратить нервы на войну с ними не хочется - вот и молчат. Только когда через ад знакомства с ними выйдешь и мозги на место поставишь, наберёшься опыта - понимаешь, что молчать нельзя и жить так невозможно, а до этого страшно было. Большинство боятся и до сих пор, особенно дети в школе.
Самая простая малейшая просьба не быть таким грубым воспринимается как красная тряпка быком. Человек просто сходит с ума от ненависти и паранойи. Ему нужны рядом только полезные лично ему, всех других он давит безжалостно. Вот такие они, как этот анон - говорят всё в точности так же. Знаю их лично, к сожалению.
У Есениных самая лучшая приспособляемость к любым условиям.
Ложь. Наоборот, самая низкая. Они могут хоть как-то выживать только при наличии помогающих людей рядом. Иначе скатываются.
Будешь уродом
Но вы же сами решаете кто урод. Насамостоятельный ребёнок, старик, нуждающийся в помощи, потерявшийся в жизни человек. Сами мерзостью назвали. Вы выносите решения, будто судья, ставите себя в центр вселенной. Никто этого права не давал.
То есть, любое непонятное и неприятное вам действие считаете уродством, даже совершенно безобидное, которое другие люди исправляют парой слов и улыбкой.
-
-
11.11.2020 в 20:23Какая разница кто строит норму? Если норма нормирована, она принята. Я как базовый БИ могу сколько угодно считать, что рабочий день все должны начинать не раньше 12 и быть не согласным с нормой, но она есть - большая часть предприятий все-таки начинает рабочий день с 8 до 10 утра. Я как базовый БИ могу сколько угодно решать, что могу опоздать, но я прекрасно знаю, что опоздание это плохо. Мои опоздания - мой личностный выбор. Другой базовый БИ может решить иначе )
а у вас чот прям все злые ужасные агрессоры, все кроме чувака из стартового поста )))
-
-
11.11.2020 в 20:25Человек в депрессии или даже ПТСР воспринимает реальность иначе. Всё, что вы делаете упрёками и давлением (довольно жёстким, мне даже от чтения плохо) - лишаете всякой надежды на совет, поддержку, заставляете поверить в его никчёмность, отказаться от себя и от надежды на спасение. Он понимает, что обычным и мягким не выживет, ждать понимания бессмысленно. Специально начинает отращивать панцирь и подстраиваться под ваш вкус, вырабатывать в себе циничность и безжалостность, всё то, что вы о нём говорите. Этот принцип в психологии называется "идентификация с агрессором".
От помощи в дальнейшем и правда может отказываться с агрессией, потому что теперь уже никому не верит, считает всё проверкой. Сознание уже изменено. Не один месяц надо успокаивать, прежде чем удастся раскрыть человека.
-
-
11.11.2020 в 20:29я в ахуе от тебя, что еще сказать. надумал какой-то херни - и веришь свято))) за сим дальнейшие блабла прекращаю, ауфвидерзеен
-
-
11.11.2020 в 20:30агагагаг, рукалицо просто. Бедные есенины, судьба им скатиться!
-
-
11.11.2020 в 20:31То есть, любое непонятное и неприятное вам действие считаете уродством, даже совершенно безобидное, которое другие люди исправляют парой слов и улыбкой.
Стоп. Вы опять додумали за всех, навесили ярлыки, кому стоит жить, кому не стоит и разожгли костры инквизиции. Если вы не в курсе, бл-квадры предполагают иерархию. И уважение. А еще порядок и справедливость. И исходя из этих принципов стариков уважают, о детях заботятся. А натворил - получи. А не кушай потом конфетки. Мало того. Лично один из таких "жестоких уродов", будучи первым секретарем обкома в тридцатых, запросто взял в дом семью репрессированного брата. С пятью детьми.
Вам стоит и правда сначала изучить мир, понять его и отучиться от категоричности. А потом уже учить батек, как им танцевать среди своих и со своими.
И центров помощи полно. Я ж говорю, даже я в молодости работала в таком получебном заведении.
Вы б правда сначала разбирались, а потом лезли.
-
-
11.11.2020 в 20:32-
-
11.11.2020 в 20:40Речь результативного сторге. У меня 2 и я в корне не согласна. Под каждый случай должна быть своя поправка. Ситуаций много, одной системой их не решить. Если ты не можешь договориться и уйти с работы до конца дня, если у тебя ребёнок заболел (бывает такое) или если тебе самому плохо или из других причин - то это диктатура, нарушение прав человека.
И потом, все эти нормы - для простых людей. Начальники, чиновники и богачи делают с ними что хотят, крутят по своему вкусу. Могут вообще на работу не выйти или выписать себе огромную премию, своровав у подчинённых.
И никто ничего не докажет. Норма - подчинённый ничто, начальник может его в лучшем случае уволить, а в худшем подставить под статью - только пикни. Вот это норма. И все терпят, потому что страшно.
мение находить помогающих людей
Так и не все умеют, к тому и речь.
Вы опять додумали за всех
Да нет. Лично видела, как детей травят с такими же как у вас речами.
-
-
11.11.2020 в 20:46И поэтому я их тоже травлю. Или вам так очень хочется=D потому что это идеально впишется в вашу реальность в голове, а чужой и не бывает(
К вашему сведению, когда моя группа выпускалась, меня попросили об "усыновлении" все двенадцать человек.
Так что, я ж говорю, реальные надо быть, реальней)
И лучше разбираться в том, о чем разговариваете.
Глядишь, сожжете не всех колдунов и ведьм, которые почему-то под вас не подстраиваются.
-
-
11.11.2020 в 20:48-
-
11.11.2020 в 20:49Речь результативного сторге. У меня 2 и я в корне не согласна. Под каждый случай должна быть своя поправка. Ситуаций много, одной системой их не решить. Если ты не можешь договориться и уйти с работы до конца дня, если у тебя ребёнок заболел (бывает такое) или если тебе самому плохо или из других причин - то это диктатура, нарушение прав человека.
полагаю, вы правила понимаете, просто лично для вас они не решают проблему. То есть вы вполне адекватная личность, которая осознает, что есть такое правило, что нарушение его приносит плохой результат или карается законом, то есть вы осознаете что нарушать их - плохо по нормам общества. Речь не о том, как вы относитесь к правилам, а о том, что реально любой дурак понимает что они есть, согласен он с ними или нет, удобно в них или нет. Я не результативный сторге, я просто о другом речь веду.
-
-
11.11.2020 в 20:50Сразу вижу таких как вы - одинаково рассуждаете.
Если ребёнок из неблагополучной семьи, бедно одет, странно себя ведёт - такие взрываются всем тем, что и вы говорите. И не дай бог ему стащить какую-нибудь! Сразу со свету сживают. Одноклассница моя в начальной школе совсем беспризорная была. Стащила 10 рублей у кого-то, купила булочку. Учительница, зная о её положении, наорала и за ухо под плач отвела к директору. Дети начали улюлюкать, как обезьяны и растоптали булку. Девочку тем временем запугали и вернули, она плакала над булочкой, дети смеялись и лупили её, а учительница отвернулась. Это было в 2003.
И брат ТСа, если с детства такое пошло - уже тогда просил о помощи клептоманией, показывал свои страхи. Надо было реагировать. Теперь уже поздно. Даже у психолога хорошего ему несколько лет сидеть, а вы просите слова, которыми можно было бы заткнуть его совсем и сделать удобным?!
-
-
11.11.2020 в 20:54какой чудесный тред, полный проекций )))))
-
-
11.11.2020 в 20:54Пфф. Ещё раз) я не обязана соответствовать вашим ожиданиям и вашему опыту. Мир явно больше, чем они.
Но уродство-это уродство и нарушение порядка - это нарушение порядка. По факту, как ни ной на этот жестокий противный мир, который не даёт только вселенскую титьку по Пелевину и сколько других в приступах собственной паранойи не сжигай.
-
-
11.11.2020 в 21:04Так и есть ( Да и то, свои правила в голове, более удобные, а под результат всегда больно подстраиваться. Хочется договориться всегда.
3 и 4 сторге как раз не понимают. Но если 4 сторге дуальны 1 и сразу же подстраиваются, как только их начинают ругать (и становятся собой, когда "авторитет" уходит), то 3 теряются, для них это вызов. Особенно если речь о ребёнке. В детстве и я с такими спорила, и наказание получала бессмысленное. Сейчас такого, слава богу, нет, умею все похожие на вас типы видеть сразу, поддакивать и бежать по своим делам. Иначе войну развязываете. Но детство знатно подпортили.
К вашему сведению, когда моя группа выпускалась, меня попросили об "усыновлении" все двенадцать человек.
Так вот и я говорю, что среди социальных работников, нянечек всяких и учителей таких много и они детей чисто формально содержат, а душевно требуют расти самим (но как сами считают правильным). Ни помощи, ни внимания, одни приказы. С ними рядом учишься молчать и поддакивать, плевать на себя.
Бесит эта ваша упёртость. Элементарные вещи объясняю, что не понятного может быть? У вас могут быть какие угодно взгляды, но общайтесь с похожими на вас, не губите других. Да, может, кто не понимает правила, просит помощи, делает глупые мелочи типа таскания безделушек - не ваше дело, ясно? Не дерите душу человеку. Мимо хотя бы пройдите просто, чтобы нормальные люди не испугались помочь.
Это кошмар. Как об стену горох. Можно смело уже в сад переносить.
-
-
11.11.2020 в 21:08Бесит эта ваша упёртость. Элементарные вещи объясняю, что не понятного может быть? У вас могут быть какие угодно взгляды, но общайтесь с похожими на вас, не губите других. Да, может, кто не понимает правила, просит помощи, делает глупые мелочи типа таскания безделушек - не ваше дело, ясно? Не дерите душу человеку. Мимо хотя бы пройдите просто, чтобы нормальные люди не испугались помочь.
Это кошмар. Как об стену горох. Можно смело уже в сад переносить.
Это вас своя упертость на данный момент бесит. И страх посмотреть правде в глаза и пересмотреть удобные вам убеждения.
Про сад - решаю я и автор темы. Вы здесь ни при чем. Только гость.
-
-
11.11.2020 в 21:14Ну и как не быть уродом? Например, в приступе одиночества импульсивно стащил что-то, стало легче. И как из этой ситуации выходить, если не хочешь быть "уродом", но и клептомания непобедима? Плюс неврозы, например, которые ещё что-нибудь странное заставляют делать. Правда интересно.
И страх посмотреть правде в глаза и пересмотреть удобные вам убеждения.
Какие удобные? Попросить больше понимания, не травить, не доводить до петли, не осуждать хотя бы, если помочь не можете - это проявление удобных убеждений? Что я вообще имею право просить отстать, дать передышку - это удобные убеждения? А что делать? То есть, ваши убеждения - истинны, а мои - удобные?
Про сад - решаю я и автор темы.
А предложить нельзя ничего, что ли? )
-
-
11.11.2020 в 21:19Этого "таскателя безделушек" еще и вычисли попробуй. Вы знаете, какой разлад это вносит в коллектив, да даже в том же детском саду или в школьной группе, не говоря уже о рабочих коллективах и о семейном круге, когда она такая паршивая овца затесывается, которой закон не писан и которая считается себя в праве определять стоимость "безделушек"? Вся атмосфера сразу становится враждебной, доверие пропадает у всех, коллектив отравлен.
-
-
11.11.2020 в 21:24Вы понимаете, что от наказания ребёнок остаётся в ситуации, когда выхода и просвета нет вообще? Когда даже за надежду на улучшение хотя бы своего эмоционального состояния его объявляют уродом?
-
-
11.11.2020 в 21:28Я не травлю. Я разговариваю. И если не ушло наружу, то внутри коллектива. И в этом вся проблема. Поэтому да, ваши убеждения просто удобны вам. А не соответствуют действительности.
Про сад - решаю я и автор темы.
А предложить нельзя ничего, что ли? )
Можете. В своей теме. Здесь вы гость и уважаете, кроме себя и собственных хотелок, и других людей. И это как раз нормально и называется жить по-человечески. И думать о чужой психике, а не только о своей.
Ну и как не быть уродом? Например, в приступе одиночества импульсивно стащил что-то, стало легче. И как из этой ситуации выходить, если не хочешь быть "уродом", но и клептомания непобедима? Плюс неврозы, например, которые ещё что-нибудь странное заставляют делать. Правда интересно.
Это уже другой коленкор. Не гребите все под одну гребёнку, несмотря на слабую бл.
Прям какое-то соо мифов в голове - у кого ощущение, что чс-ник дома бьёт своего виктима и вообще проявляет агрессию, у кого, что бл - не понимает разницы))
-
-
11.11.2020 в 21:32Я вам говорю, что обычно это остается безнаказанным, потому что человек не схвачен за руку. Но даже тогда, когда есть подозрения, они слухами расходятся по коллективу и обычно они попадают в самую цель. Если ты воруешь, никто не захочет иметь с тобой дело, потому что ты ненадежен, ты лжец, ты взял чужое без спросу, ты трус в конце концов - сам себе подсираешь и роешь яму.
-
-
11.11.2020 в 21:41Это, кстати, тоже не обязательная реакция. Могут быть и другие. И вовсе не все такие бедные и несчастные запутавшиеся в жизни, какой были когда-то вы. Бывают и просто психические отклонения.
-
-
11.11.2020 в 21:42Как не травите? А осуждения все эти - что, если не травля? В реальности бы всё в неё и вылилось. Отказывать в понимании и сочувствии человеку, называть его уродом и ещё много чем, требовать от других, чтобы они тоже так себя вели - это не травля?
Причём, повторюсь, речь не конкретно о брате ТСа, потому что после тюрьмы - уже всё по-другому, там уже так напрямую не поможешь. Но подобная вашей реакция встречается и на других, вполне обычных людей.
Например, была история, когда девочка в круглосуточном садике - очень домашняя, вежливая, добрая - попалась на клептомании, даже нашли небольшой "склад" всякой ерунды под подушкой.Слава богу, не все воспитатели ругали, а ту, кто ругал - отослали подальше. Но та её потом подловила, после чего у ребёнка начались нервные тики и навязчивые движения.
Здесь вы гость и уважаете, кроме себя и собственных хотелок, и других людей.
Просто чувство иногда отклонения от темы.
Это уже другой коленкор.
Кто решил, что другой? На каком основании? И чем другой?
-
-
11.11.2020 в 21:44Почему опять обесценивание? Ну если такая реакция есть - то что делать? Или у вас принцип - лучше наказать нормального, чем пропустить гада? И плевать как потом ребёнку реально потерянному жить с этим? Ситуацию не чувствуем - всех под одну гребёнку?
-
-
11.11.2020 в 21:54С чего мне трогать нормального? С того, что вы трогаете нормальных, обвиняя их в том, что придумываете про них? Так люди все разные. И не все похожи на вас. О чем и речь. Ощущение, что просто провоцируете намеренно говоря глупости.
Как не травите? А осуждения все эти - что, если не травля?
Пфф. Осуждение видите вы. А так вообще-то: сидел, значит, был зэком. Не контролирует приём алкоголя - алкоголик. Это факты, а не отношение.
Кстати, почему правило "все мы люди" вы применяет только к, а не ко мне, например? Чисто интересно. Только без сторге. Попробуйте заглянуть в себя.
-
-
11.11.2020 в 22:00Да там такая ситуация была, там некому было реагировать и некогда. Вечно замученная мама, работавшая на двух работах, чтобы дети не умерли с голоду, она вечно разрывалась между братом и мужем-алкоголиком, у брата - клептомания, у мужа - алкоголизм, и нужно помогать и одному и второму и неизвестно кому больше нужна помощь. И если брат с детства клептоман и игрок, то муж/отец алкоголик с детства из потомственной семьи алкоголиков. Он не зарабатывал денег, пил, скандалил и дебоширил, постоянно менял работы из-за пьянства, мы были в долгах как в шелках, такая наверное, типичная неблагополучная семья, которых миллион в россии и из которых выходят братья-клептоманы. Плюс у брата были проблемы с дисциплиной в школе и с обучением, он закончил 7 классов еле-еле. При этом способности у него выше некуда, он просто не хотел находиться в школе, уходил оттуда или не приходил туда - приходилось с утра вытаскивать его из кровати, сам он оттуда вытащиться не мог, хождение в школу его не привлекало.