Сложная соционическая ситуация и есенин.

[A.NONIM]

Есть брат есь. У него отсутствует понятие "мое" и "не мое (чужое/чье-то"), из-за этого он постоянно прибирает к рукам то, что даже на секунду выпустили из рук окружающие. От этого страдают и домашние и соседи и родственники. Как обьяснить (с каких функций), что не нужно брать телефон у соседа в метро, или не нужно брать деньги на тумбочке, которые лежат у родственников и тратить их итд.

@темы: соционика, разное, ИЭИ

Comments

[Гость]

Просто блядь хуею с этих вывертов сознания. В сообществе и так один пост охуительней другого, но переделать "мой брат зэк и алкаш" в "памагите, мой блятик есенин не понимает, где чужое(((" это сука какой-то особый талант. Просто ебануться, слов нет.

[Гость]

18:47
Наконец-то здравая мысль.

[Гость]

В этом нет. Там изначально давали квартиры только от предприятия,

Т.е. давали квартиры тем, кто на предприятии работает? Т.е. на предприятии работают только наркоманы, алкаши и воришки и нормальных нет? Т.е. на всем предприятии в несколько тысяч человек нет ни одного нормального человека и это предприятие не развалилось?

[Гость]

18:50
Это уже конечно флуд и сейчас будет немного путанно, потому что я отвлеклась на курьера и потеряла мысль, но там тяжесть работы на предприятии сравнима с работами ну не знаю.. С вырубкой леса от зари до зари, лесоповалом, плюс специфическая пыль и куча болячек в итоге. Поэтому не все ещё и идут. И если идут - то люди часто с проблемами, которых на более лёгкие работы не возьмут.
Не близкий знакомый там работает, героинщик со стажем борьбы родственников лет в десять-пятнадцать, включая даже всякие поселения и почти секты в средней полосе России для желающих слезть, и начальник его знает о его зависимости, и все... Ну и что? Работает, нюхает, колется, лечится, опять работает, срывается и т.д. Ну и примерно очень многие там точно так же.

[Гость]

Ему попадется какая-нибудь жучка и тогда у него появится это желание изнутри, желание измениться. У него уже была Жучка, но сейчас они или не вместе или она его выгнала, но найдется другая, я уверена.
Жучка, видать, баба не глупая, на хер такой дуал нужен, нормального найти можно, не последний на земле

[Гость]

У меня, например, на этаже тоже три буйных виктима живут, постоянно ломятся ко мне в дверь, но они дуализированные и 99% времени абсолютно спокойные.
анон))))) у тебя там не виктимы буйные, а психи буйные

[Гость]

Кто разбирается, это у ТСа Вечность в процессе?
Все пытается эту "рыбу" в воду пихнуть, а рыба больная и хочет на суше помирать.

[Гость]

но переделать "мой брат зэк и алкаш" в "памагите, мой блятик есенин не понимает, где чужое(((" это сука какой-то особый талант.

Анон, вы меня простите, я вставлю свои 5 копеек, как бывший соционик и бывший типировщик, хочу вам сказать - вы просто не знаете соционику, вы не знаете, что такое болевая чл у есей. Я не защищаю брата ТС, он и без помощи прекрасно жил и проживет, воспользовавшись своими сильными функциями. И прежде чем неуважительно относиться к чужим родственникам, я бы советовала посмотреть на своих, уверена, что у вас тоже есть проблемные родственники и вы не спешите судить их строго, а тоже ищите им оправдания.

[Гость]

что такое болевая чл у есей.
Не так все плохо, потому что большинство Есей не воры, не зеки и не алкаши. Отбросы есть среди любого ТИМа.

[Гость]

Жучка, видать, баба не глупая, на хер такой дуал нужен, нормального найти можно, не последний на земле

Если вы в любой ситуации всех посылаете на хер, и вслед им кричите, что есть еще люди на земле и вы найдете нормальных, то вам самим возможно нужен психолог.

героинщик со стажем борьбы родственников лет в десять-пятнадцать,

Если он со стажем и сумел контролировать дозировку в течении многих лет, и не умер от передозировки, значит это очень серьезный и уравновешанный человек. Любые зависимости сложно контролировать, а он смог. Очень интересно как это у него получилось.

[Гость]

Любые зависимости сложно контролировать, а он смог. Очень интересно как это у него получилось.
Так как имён не будет, последние лет восемь точно у него ещё ВИЧ и два гепатита (иглы грязные были) Не знаю. Сами удивляется живучести субъекта. Вопреки всем мифам. Видимо, крепкие в России мужики. Хотя сам по себе он метр с кепкой и среднего телосложения. Но живуч.

[Гость]

Если вы в любой ситуации всех посылаете на хер, и вслед им кричите, что есть еще люди на земле и вы найдете нормальных, то вам самим возможно нужен психолог.
Я за целесообразность и за то, чтобы называть вещи своими именами.
А то, что лично вы любитель вместо рта себе в ж*пу мандарины пихать и ждать когда же будет вкусно - это не мне к психологу надо.

[Гость]

Это клептомания или что-то похуже
А клептомания из каких функций исходит?
походу лечиться нужно не только тому есенину

[Гость]

Это клептомания или что-то похуже
А клептомания из каких функций исходит?
походу лечиться нужно не только тому есенину

Анон, прости, возможно ты знаешь, что влияет на клептоманию. Интеерссно. Расскажи пожалуйста.

последние лет восемь точно у него ещё ВИЧ и два гепатита

Если человек с вич так долго живет, то это просто действительно крепкие мужики. У меня есть только сосед с гепатитом. Но он с ним давно живет и нормально.

[Гость]

У есей с границами как раз норм. Если надо будет что-то взять - попросят. Даже если прям нужна эта вещь - всё равно попросят. Чужие деньги брать - слишком большая ответственность, Есь на такое не пойдёт.
Брат ТС не обязательно Есь. Такими и Доны бывают, и другие типы с определённым складом типологических функций. Ну и с определённым психологическим состоянием впридачу.

Если он сидел - то это точно след от тюрьмы остался. После неё у людей другие ценности, другое понимание мира.
В конце концов, это может быть психологическая защита. Например, таким образом пытается мстить другим или показывает, что люди теперь ему неинтересны и уважать их границы он не намерен. Типа, он с обществом больше не связан и не должен соблюдать какие-то правила.
Или пытается установить контакт с людьми, подсознательно просит внимания.
Тут нужна реабилитация. Человек полностью потерян и не знает как ему быть, во что верить, чем жить.
Усилия, попытки быть нормальным не дадут сразу видимого результата, так как людям нужен полностью нормальный, реализованный человек, с которым можно иметь дело, а подсказывать правильно направление никто не будет. Так что смысл стараться? Не видно же получается или нет. Только силы тратишь.

Короче, депрессия это и обида.

[Гость]

Или пытается установить контакт с людьми, подсознательно просит внимания.

Думаю, скорее всего всё именно так.

Тут нужна реабилитация. Человек полностью потерян и не знает как ему быть, во что верить, чем жить.

У него есть друзья и много, он постоянно общается, так что всё хорошо у него будет.

анон))))) у тебя там не виктимы буйные, а психи буйные

да не, они только в дверь страшно стучатся, а если открыть, то они спокойные сразу такие становятся

[Гость]

так что всё хорошо у него будет.

У него будет, а у вас не будет. Потому то вы любите сами себе создавать проблемы.

[Гость]

Потому то вы любите сами себе создавать проблемы.

Чем же я себе их создаю, по-вашему?

[Гость]

да никак. Не думаю, что он не понимает что это плохо, все человек понимает, особенно сидевший. Это его способ жить. Если он причиняет вам проблемы, вам надо до известной степени от него дистанцироваться, не пускать его к себе домой например.

[Гость]

14:21
+
Человек всё прекрасно понимает. Не дебил же он. Или дебил?

А вот вы, ТС, своему родственнику не помогаете. Наоборот. Вы ему вредите. Оправдывая его, понимая и потакая его "слабостям". При вашем посильном участии процесс пойдет только по нарастающей. Что там дальше? Разбой, грабеж... или ещё что похлеще.
Мирное решение проблемы здесь уже не возможно. Всё зашло слишком далеко. Максимальная дистанция, и пусть сам расхлебывает последствия своих действий.

[Гость]

Оправдывая его, понимая

Я понимаю и оправдываю его с точки зрения соционики.

и потакая его "слабостям".

У него нет слабостей, у него есть соционические функции, из-за которых происходит все его поведение.

При вашем посильном участии процесс пойдет только по нарастающей.

Анон, у тебя очень хорошо получается перекладывать ответственность.

[Гость]

Я понимаю и оправдываю его с точки зрения соционики.
У него нет слабостей, у него есть соционические функции, из-за которых происходит все его поведение.

Я вам больше скажу, у него не "слабости", у него реальные проблемы. И соционикой их точно не поправить. Это как подорожник к открытому перелому прикладывать.
Очень странный у вас подход... Но это, видимо семейное.
Вы просто поймите, что помощь - это не всегда понимание и оправдание.
Важно дать понять вашему родственнику, что ближний круг не принимает, порицает его поступки. То, что он делает - отвратительно. Всё. Точка.
И вообще не факт, что он исправится. Вам нужно это как-то принять и усвоить. Хоть с соционикой, хоть без. Хотя надежду на лучшее никто отменял.
А то, что вам самой хочется быть понимающей и добренькой — это только усугубляет проблему.

[Гость]

У него нет слабостей, у него есть соционические функции, из-за которых происходит все его поведение.


Угу. Все еси "такие" (табличка юмор). Тут нужны его личные мотивы поведения, а не соционические. И это реально долгий процесс. И лучше с профи. Потому что и себя менять придётся.

[Гость]

у него реальные проблемы. И соционикой их точно не поправить.

Соционикой не поправить, а дуализацией или активацией вполне себе поправить.

помощь - это не всегда понимание и оправдание

Когда есть понимание, оправдание уже не нужно. Оправдание это в какой-то мере обвинение. А я его ни в чем не обвиняю.

что ближний круг не принимает, порицает его поступки.

Не думаю, что ему нужно чье-то принятие. Вообще, ориентироваться на других, даже на семью, ну это такое себе.

И вообще не факт, что он исправится

А почему он должен исправляться? Ему комфортно жить и так. Если было бы не комфортно, то исправился бы.

вам самой хочется быть понимающей и добренькой — это только усугубляет проблему.

Понимание к добру не имеет никакого отношения. Понимание нейтрально, чего не сказала бы о добре. Добро опасная вещь, если его пихать везде без меры.

[Гость]

Соционикой не поправить, а дуализацией или активацией вполне себе поправить.

А это разве не суть одного и того же? ))
То есть почетную миссию поправлять вы таки возлагаете? На бедолагу дуала/активатора.
Потрясающе. ))

А почему он должен исправляться? Ему комфортно жить и так. Если было бы не комфортно, то исправился бы.

Так пусть себе живет. Вы-то чего подхватились причинять ему добро?

Не могу не процитировать Анона выше: Просто блядь хуею с этих вывертов сознания.
Потрясающе! ))

[Гость]

Не могу не процитировать Анона выше: Просто блядь хуею с этих вывертов сознания.
Потрясающе! )

Спасибо. Очень приятно. Я никогда не думала, что способна на такое.

[Гость]

у него есть соционические функции, из-за которых происходит все его поведение

Разделите мух и котлеты. Воровство внетимно, воровать может любой. Соционика это то, как именно он ворует, чем пользуется для этого и т.д., а не почему. А почему это личностное. Его поведение происходит из-за личностно, соционически оно только оформлено.

[Гость]

Человек всё прекрасно понимает. Не дебил же он.

Вам удобно так думать. Вы не чувствуете других, живёте в своих рамках и всех по ним судите. Делите людей на "нормальных" (мыслящих как вы) и "нет" (всех остальных). Но ваше восприятие - как капля в море, есть множество других.
Помните, где мы пишем - сообщество по соционике! Соционика показывает как много разных типов восприятия существует, многие друг друга даже исключают!

Вам плевать что будет с людьми - хоть их каток переедет, всё равно скажете: "Понимают же, что больно, чего не поднимут его над собой и не отбросят подальше? Значит, хотели так. Нечего водителю кричать, пусть принимают к чему стремились!"
И вот вопрос: зачем добиваете? Зачем отнимаете этими своими "всё понимает, просто нравится" надежду и последнее желание искать выход? Так ещё и других агитируете против кого-то! Вы тут кто - президент? Или вам психологически легче опускать других, чтобы на их фоне казаться лучше?
Вот такие как вы на казни ходили развлекаться в средневековье, пока чума не началась.

Есть такое понятие: "Не моё". Ну, допустим, человек чувствует, что куда-то не туда свернул, а делать что не знает. Бывает, человек не чувствует к чему его тянет, не может себя найти. поэтому не может и выйти из своего положения. Есть люди, которые осознают себя и свои интересы только к 40 годам!

[Гость]

Наоборот. Вы ему вредите. Оправдывая его, понимая и потакая его "слабостям".

Пишете как результативщик. А если человек процессионщик? Процесс только больше запутается, если его поставить перед фактом, так как не видит вашу систему, у него множество вариантов развития событий к каждой ситуации, просто не может выбрать правильный.

Я понимаю и оправдываю его с точки зрения соционики.

Там точно не Есь. Есь бы в тюрьме 100% сошёл с ума, слишком нежное создание.

он постоянно общается, так что всё хорошо у него будет.

Это со стороны взгляд. А вдруг он мысленно уже несколько раз сходил с ума и не известно сейчас его внутреннее состояние и намерения. Можно молча как в огне вариться, мучиться. А общаться можно без интереса.
Знаете, люди с ПТСР на многое способны. Сейчас спокойный, а через минуту наплывают глюки про врагов и он вас бьёт ножом в лицо, совершенно этого не желая. У сидельцев и военных такое бывает.

Плиз, не считайте за флуд. Тут люди не понимают, что если у них принципы - значит, это проявление результата и есть на эту же тему другие мнения. Как блин так, соо по соционике, ну как?!

[Гость]

Результата по какой функции, кстати?
Не тс.