Тема для прокачки болевой ЧС

[A.NONIM]

Здравствуйте! У меня очень банальный вопрос, только не бейте тапками. Можно создать тему где будет обсуждение полезных материалов для прочки болевой чс? У меня в жизни полная попаболь сейчас из-за того, что мне в тнс засобачили ну и короче там сопли, ретравма, всё плохо. Хочу как-то такого пореже в жизни ну и чтобы всё не так плохо было. Я тут у вас новичок, так что не ругайтесь, если стопицотт раз уже об этом спрашивали. Новых и живых тем нет, а хочется потрындеть об этом. По тиму я подвержденный множеством разных школ Робушка.

запись создана: 26.08.2020 в 08:01

@темы: соционика, ЧС, ЛИИ, постоянная тема

Comments

[Гость]

В качестве прокачки - не можно,а хочу)

[Гость]

В качестве прокачки - не можно,а хочу)

Да вот в том числе говорить "хочу", а не "можно" очень сложно. В прошлом съела пуд соли на том, что говоря "хочу" слышала обвинения в ультимативности и эгоцентризме. В итоге теперь говорю более нейтральное "можно" везде, где только возможно. И конечно же при одномерной ЧСке не понимаю где как раз нужно побыть "ультимативной" и "эгоцентричной". Вот щас тоже неочевидно почему можно сразу начинать с "хочу", а не "можно". Я таки новичок и мне может прилететь за нахальство (прилетало и не раз, я изгой в коллективах со стажем).

аффтар ст, что очевидно учитывая мою палевную манеру речи

[Гость]

Ага) как раз хотела написать, что любая многомерная в принципе прикладывается к конкретной ситуации и ищет конкретное решение задачи, исходя из неё и собственного "требуемого". То есть я, например, вглядываюсь в людей и места, и где можно решить столкновение двух "хочу" словами, решаю словами.
"мои интересы" есть у всех, это, а не их отсутствие, есть норма бытия, и считать это эгоцентризмом и манипуляцией по сути не меньший эгоцентризм и манипуляция, а то и больший, ибо призвано подавлять в своих интересах другого.
На личное имхо, посмотрим, что скажут другие.

Здесь в качестве упражнения можно "хочу". Тот момент, когда это пересекается, с чужими хочу, админ объяснит.

[Гость]

Ага) как раз хотела написать, что любая многомерная в принципе прикладывается к конкретной ситуации и ищет конкретное решение задачи, исходя из неё.

Вот-вот. Вроде умею неплохо так сориентироваться в событиях и закономерностях, а как дело доходит то влияния и поведения, то ну, упс.

То есть я, например, вглядываюсь в людей и места, и где можно решить столкновение двух "хочу" словами, решаю словами.

О, а это ещё про процесс по Воле. У меня Воля результативная (1 или 4, пока мнения расходятся), мне это делать крааайне тяжело. У меня решил все сам -> пошел и сам сделал. Это тоже доканывает людей, когда я не спрашивая делаю то, что хочу, часто "в обход" авторитетам (меня за такое выгоняли).



аффтар ст

[Гость]

"мои интересы" есть у всех, это, а не их отсутствие, есть норма бытия, и считать это эгоцентризмом и манипуляцией по сути не меньший эгоцентризм и манипуляция, а то и больший, ибо призвано подавлять в своих интересах другого.

Я лично тут согласна полностью. Интересы есть у всех и это нормально. Я считаю, что свобода одного человека не должна нарушать чужую свободу. Иными словами - моя свобода кончается там, где начинается свобода другого. И у меня трабл сильный с тем, чтобы провести водораздел. В идеале конечно, договариваться, совместно выставляя границы. И тут я как результативная Воля со многими просто не хочу этого делать, мне проще просто высказать предпочтения и дальше уже как пойдет. Я говорю, что вот мол, чувак, не звони мне после 19.30, допустим, в понедельник, я буду отдыхать. И человек назло мне в упор названивает. Я уже так ощутимо зла. Причем вот позвони в любое другое время, которое я не указала как нежелательное я вообще не против, на месте отреагирую уже хочу или не хочу и могу или не могу говорить и сориентирую когда мне удобно говорить. А человек пусть дальше сам решает какой ему вариант лучше из тех, что я предложу как меня устраивающие (то есть я согласна _на все, что сама же предложила_).

чот у меня не хочет нормально добавляться ответ, не знаю откуда глюк

[Гость]

"мои интересы" есть у всех, это, а не их отсутствие, есть норма бытия, и считать это эгоцентризмом и манипуляцией по сути не меньший эгоцентризм и манипуляция, а то и больший, ибо призвано подавлять в своих интересах другого.

И меня невероятно раздражает, когда человек начинает говорить, что типа это мне же надо, чтобы я в условный понедельник после 19.30 потерпела нарушение своих границ, а если я не хочу этого терпеть, то я сама виновата и я очень плохая. В чатах тоже так. Помню говорю, что мне неприятно, допустим, такое-то обращение, что я представилась вот так-то и хочу чтобы меня именно так и звали или тогда никак не звали, мне это нормально. А моё имя или ник переделывают и ещё насмехаются над тем, как я "занудствую" или обвиняют в "разжигании конфликта" или "качаю права на пустом месте". То есть понятен прикол, мои предпочтения пустое место, мне об этом фактически прямо, даже иногда и с матами сказали. Я вот просто в шоке и не знаю как нормально тут... хм. Ну, восстановить свой авторитет хотя бы внутренне. Потому что когда меня так называют "пустым местом" я так и начинаю себя чувствовать. И это самое плохое в этой ситуации с нарушением границ. Я чувствую себя беззащитной, слабой и никчёмной.

Здесь в качестве упражнения можно "хочу". Тот момент, когда это пересекается, с чужими хочу, админ объяснит.

Я очень надеюсь, что словами, а не силой

тоже аффтар ст

[Гость]

И тут я как результативная Воля со многими просто не хочу этого делать, мне проще просто высказать предпочтения и дальше уже как пойдет. Я говорю, что вот мол, чувак, не звони мне после 19.30, допустим, в понедельник, я буду отдыхать. И человек назло мне в упор названивает.

Если слова не помогают и тема "ты меня уважаешь?" не в чести, значит в 19:00 выключаются все средства связи с табличкой-пояснением "все спят". Потому что я хочу отдохнуть, и это более ценно, чем вещи, которые либо можно решить в другое время,либо обратиться к специалисту. Да и если человек нарушает границы по мелочи, значит возможно будет и в крупном делать также. Поэтому становится важно самой создавать " окошки", когда "касса работает". Во все остальное неназначенное время - " я не могу сейчас разговаривать, извини", "перезвони во столько-то" и т.д. и короткие гудки в трубке.


может дайри глючит, вчера дважды айпишник пришлось менять, чтоб войти, в чем возникает проблема?

[Гость]

И меня невероятно раздражает, когда человек начинает говорить, что типа это мне же надо, чтобы я в условный понедельник после 19.30 потерпела нарушение своих границ, а если я не хочу этого терпеть, то я сама виновата и я очень плохая. В чатах тоже так. Помню говорю, что мне неприятно, допустим, такое-то обращение, что я представилась вот так-то и хочу чтобы меня именно так и звали или тогда никак не звали, мне это нормально. А моё имя или ник переделывают и ещё насмехаются над тем, как я "занудствую" или обвиняют в "разжигании конфликта" или "качаю права на пустом месте". То есть понятен прикол, мои предпочтения пустое место, мне об этом фактически прямо, даже иногда и с матами сказали. Я вот просто в шоке и не знаю как нормально тут... хм. Ну, восстановить свой авторитет хотя бы внутренне. Потому что когда меня так называют "пустым местом" я так и начинаю себя чувствовать. И это самое плохое в этой ситуации с нарушением границ. Я чувствую себя беззащитной, слабой и никчёмной.

Люди все разные, и всем не угодишь. Тут важно две вещи. Первая - внутренне не обращать внимание вообще ни чьё мнение, кроме своего. И если внутри считается, что это оптимальный вариант действий или развития событий и только он сейчас возможен, то на мнение других просто забивается.
Вторая- тем более это делается в манипуляции "ты плохая" или "ты хорошая". Последнюю я в силу обстоятельств, например, слышу каждый день. Но пониманию, что за этим стоит второй слой - человек просто хочет выглядеть хорошо и держать добрые отношения с людьми ради сохранения своего места. То есть как только ветер изменится, и поменяются его мотивы, я из хорошей легко стану плохой. Вот и тут за манипуляцией " ты плохая" стоит видеть истинный мотив человека, а истинный мотив - продавить свою волю и свои интересы над чужими. И "играться" с ним. Хотя б на уровне - у меня тоже есть свои интересы, и они не хуже, а может и лучше твоих, поэтому фигли я плохая, сам ты плохой. Я хотя бы такими нечестными методами не пользуюсь. И гнуть своё.

Ну вот, чтоб восстановить внутренне авторитет и внешне, классический метод - ответное обесценивания партнёра. От я "такими вещами не занимаюсь, извините" до "ну хоть бы троллили по-человечески", всему учить и учить. Или подавление партнёра - " ну поразвлекайте меня ещё". "Так вы говорите, вы тоже разбираетесь в этом предмете? Ну, давайте, сейчас заценим, как".

Важно, чтоб все это просто внутренне не задевало. Я - это я, а другие - это уже их жизнь, и их проблемы. И самооценка должна преобладать в мышлении над оценкой окружающих.

И параллельная мысль -все это наращивается постепенно) от " я хочу", до "будет только так, свободны".


Админ действует словами)

[Гость]

То есть я пытаюсь сказать, что в тот момент когда звучит посыл "ты плохой" или "хороший" на самом деле не происходит оценка личности, которую стоит воспринимать всерьёз. Это всего лишь верхний слой в большинстве случаев для манипуляций с другими вещами.
Да и нет в этом мире ни плохих, ни хороших. Есть просто разные) где-то совпадающие в интересах, где-то нет.
Поэтому и стоит забивать на все оценки со стороны.

[Гость]

Если слова не помогают и тема "ты меня уважаешь?" не в чести, значит в 19:00 выключаются все средства связи с табличкой-пояснением "все спят".

Угу, я именно так и делаю. Есть родственница такая, я уже с ней из-за её привычки звонить, когда я хочу побыть одна не разговариваю много месяцев. В итоге меня теперь тихо ненавидит семья и всячески намекают, что, мол, чего я злая такая и не хочу говорить с той родственницей. Так что даже если я отдохну сейчас это не значит, что мне потом это не "припомнят" и не начнут снова пилить и атаковать мои границы. Вот как ставить людей на место, чтобы они реально оставили меня в покое не переходя на крики и рукоприкладство?

Потому что я хочу отдохнуть, и это более ценно, чем вещи, которые либо можно решить в другое время,либо обратиться к специалисту.

Согласна абсолютно.

Да и если человек нарушает границы по мелочи, значит возможно будет и в крупном делать также.

О, да! Увы, но сие чистая правда, дашь им палец они потом руку откусят.

Поэтому становится важно самой создавать " окошки", когда "касса работает". Во все остальное неназначенное время - " я не могу сейчас разговаривать, извини", "перезвони во столько-то" и т.д. и короткие гудки в трубке.

Так и делаю. А уважения ко мне нуль, всё равно лезут "во внеурочные часы". Хотя я и отказываю, даже после крика стою на своём. Но нервы потом бо-бо. У меня невезуха, мало того, что я воРобушек, так ещё и 3э. Эти скандалы мне потом в виде психосоматики вылезают и я болеть начинаю. Чувства то бурлятЪ, а выразить и болевая ЧС с её извечным "а можно?" не позволяет, и язва по Эмоции с её страхом плача, крика и насмешек.

может дайри глючит, вчера дважды айпишник пришлось менять, чтоб войти, в чем возникает проблема?

тож с айпи проблема какая-то, не знаю почему, редко вообще тут сижу, на блоггере писать привыкла
аффтар ст

[Гость]

Люди все разные, и всем не угодишь. Тут важно две вещи. Первая - внутренне не обращать внимание вообще ни чьё мнение, кроме своего. И если внутри считается, что это оптимальный вариант действий или развития событий и только он сейчас возможен, то на мнение других просто забивается.

Вот именно это у меня и не получается. Я как бы чувствую... ну... отторжение к ситуации. Мне очень неприятно в ней быть. И появляется какое-то ощущение, что я не права, раз заранее не подумала, что так будет и не умею сама за себя постоять. Я не могу считать себя правой, когда у меня ощущение, что я тотально облажалась придя в дурную компанию. В этот момент я мысленно переношу себя в более благоприятную ситуацию, думаю, что как было бы здорово, если всё было бы мирно.

[Гость]

Вторая- тем более это делается в манипуляции "ты плохая" или "ты хорошая". Последнюю я в силу обстоятельств, например, слышу каждый день. Но пониманию, что за этим стоит второй слой - человек просто хочет выглядеть хорошо и держать добрые отношения с людьми ради сохранения своего места. То есть как только ветер изменится, и поменяются его мотивы, я из хорошей легко стану плохой. Вот и тут за манипуляцией " ты плохая" стоит видеть истинный мотив человека, а истинный мотив - продавить свою волю и свои интересы над чужими. И "играться" с ним.

Да... и мне вообще непонятно как люди могут всерьёз уважать таких "задир", они же просто давят на тех, кто явно не является для них конкурентом. Мне бы просто страшно было находиться в таком коллективе, у меня такие люди вызывают содрогание. Мне совершенно неясно как мыслят люди, что идут за такими кровожадными лидерами. И ведь я говорю не о маргинальных тусовках, где криминальные личности собрались, а о вполне обычных коллективах цивилов. У меня от них социофобия нехилая развилась. Даже вот ты молчишь и по-минимуму взаимодействуешь, а всё равно ведь становишься жертвой буллинга, моббинга и гоустинга, тебя считают высокомерной, хотя ты вообще испугана и стесняешься.

[Гость]

Хотя б на уровне - у меня тоже есть свои интересы, и они не хуже, а может и лучше твоих, поэтому фигли я плохая, сам ты плохой. Я хотя бы такими нечестными методами не пользуюсь. И гнуть своё.

Тоже так не получается. Я какая-то по природе пацифистка и эгалитаристка. Считаю, что я ничем не лучше и не хуже других и что лучше сотрудничать или в крайнем случае не мешать друг другу, чем воевать.

Ну вот, чтоб восстановить внутренне авторитет и внешне, классический метод - ответное обесценивания партнёра. От я "такими вещами не занимаюсь, извините" до "ну хоть бы троллили по-человечески", всему учить и учить. Или подавление партнёра - " ну поразвлекайте меня ещё". "Так вы говорите, вы тоже разбираетесь в этом предмете? Ну, давайте, сейчас заценим, как".

У меня самый максимум это ответить с сарказом, а так я чаще просто молчу. У меня постоянный страх, что стоит мне перейти черту и меня просто уничтожат. И так ведь правда много раз бывало. Я если проявлю смелость и попытаюсь ответить агрессивно, так мне говорят, что я зачиняю конфликт. И при этом всем плевать, что я начала не первая, а просто хотела как-то защититься. Ответ на это всегда один - я веду себя недостойно. И я правда сама себя так чувствую, недостойно. Мне очень некомфортно мне в этой роли агрессивного или защищающегося человека. Мне не нравятся такие ситуации противостояния.

[Гость]

Важно, чтоб все это просто внутренне не задевало. Я - это я, а другие - это уже их жизнь, и их проблемы. И самооценка должна преобладать в мышлении над оценкой окружающих.

Вот это квест, конечно, для меня. У меня самооценка неустойчивая, то мания величия, то ощущение полной никчёмности.

И параллельная мысль -все это наращивается постепенно) от " я хочу", до "будет только так, свободны".

С этим особо нет сложностей. Я и так делаю что хочу. Проблема в том, что меня парит ощущение, что меня не любят. Мне важно, чтобы любили, принимали. Ну вот чтобы хотя бы просто немного улыбнулись мне просто так или в ответ. Это так греет душу. А я вижу злость, презрение, гадливость, насмешку на лицах и мне просто расплакаться хочется внутренне, насколько это обидно.

Админ действует словами)

Главное чтобы действительно Словом, а не угрозой, давлением и грубостью.

[Гость]

То есть я пытаюсь сказать, что в тот момент когда звучит посыл "ты плохой" или "хороший" на самом деле не происходит оценка личности, которую стоит воспринимать всерьёз. Это всего лишь верхний слой в большинстве случаев для манипуляций с другими вещами.

Согласна, звучит разумно. Конечно, это поверхностная оценка. На деле человек оценивает мою полезность для себя. Если я полезна - я хорошая. Если я бесполезна - я плохая. Плюс тут в том, что мной особо никто не пользуется. И это вроде и здорово. Да только... Как-то горько. Чувствую себя второсортным отверженцем, которым никто не интересуется. Обидно оно.

Да и нет в этом мире ни плохих, ни хороших. Есть просто разные) где-то совпадающие в интересах, где-то нет.

В сущности да, согласна.

Поэтому и стоит забивать на все оценки со стороны.

Тут не сама оценка печалит, а тот самый скрытый слой. Я чувствую стоящую за ней враждебность и она меня страшит. И этот страх... блин, я как дура выгляжу и веду себя. Неуклюжая становлюсь, рассеяная, не могу смотреть в глаза, сердце колотится и соображаю медленно, в речи запинаюсь. Чем смешу и раздражаю других. Или наоборот, я делаю каменное лицо и все думают, что я отправляю на гильотину врагов французской революции снежная королева и яйцерезка, хотя у меня нет злых намерений и я всего лишь пытаюсь сохранить самообладание.

Поэтому и стоит забивать на все оценки со стороны.

Не могу убрать процесс по Эмоции и перестать считывать чужие лица, как и париться о том, как выглядит моё, увы. ПЙ к сожалению не меняется. А хотелось бы Эмоцию на 1 или 4 сменить очень.

[Гость]

не переходя на крики и рукоприкладство?
Вообще из такой семьи рвут когти пока это не стало нормой собственного бытия, не оставляя адреса и телефона и шлют открытки по праздникам, чтоб просто в поиск не объявили)

1. Пару раз уйти самой "за грань" - в крики и рукоприкладство. С волками жить, по-волчьи выть. Хотя я б скорее пообещала заявление участковому написать.
2. Подавить при помощи повышения своей значимости. Найти что-то такое, что они сделать не могут, и в чем нуждаются и постоянно повторять им об этом. Пока не дойдёт.
3. Научится так чётко говорить нет, чтоб когда здороваешься, соседи в стену вжимались. И было понятно, что дальше "здрасьти" не зайдешь.
4. Стать им неинтересной. Прикинутся "мёртвой".

И главное помнить, что это их гумно. Не помнится ведь, что в 2011 левый кроссовок наступил в дурнопахнущую субстанцию? Ну вот и чужие эмоции, крики, манипуляции, попытки заставить - в сущности все то же самое чужое гумно, в которое случайно вляпался на своей дороге.
И не вовлекаться. Пошёл скандал - начинаешь с отвлечённым лицом перемножать пятизначные числа. Вспоминать всех президентов США или петь песню про девяносто девять бутылок стояли на стене. Закончили? Разговаривать будем? Нет? Ну и на фиг. Я в таком тоне не общаюсь.
Авторитет теряется, когда нет значимости (а дети часто воспринимаются как бесправные вещи и несмышленыши, которые без тебя пропадут) и когда нет автономности в любых отношениях. Банально некуда идти или есть высокая нужда в другом.Ну и когда человек слишком добр и в ответ ничем не манипулирует. От банального " опять нагадили, а я тут мыла" до "сколько тебе с карточки снять?" и умения, например, правильно расчитать лекарства или, если работает, "я тебя так люблю, а ты со мной так поступаешь".

На моё имхо)

[Гость]

И не заморачиваться на своём присутствии\отсутствии авторитета. Жизнь - это бесконечное до самой смерти завоевание себя и своего места под солнцем. Абсолютив нет, и на каждую старуху однажды находится проруха. И это не отсутствие\присутствие, а так...логические задачи, которые ставит жизнь. Бесконечная учёба и развитие. В процессе. В динамике.

[Гость]

И появляется какое-то ощущение, что я не права, раз заранее не подумала, что так будет и не умею сама за себя постоять. Я не могу считать себя правой, когда у меня ощущение, что я тотально облажалась придя в дурную компанию
Ну в дурные компании не стоит ходить вообще) и можно позволять себе быть правой и не правой, это нормально, и это испытывают все адекватные мысоящие люди. Все мы не идеал и не иконы коммунизма. Выбор оптимального пути как раз иногда про то, чтоб не оказаться "в дурном". И чс - это не только брутал-брутал, двадцать четыре часа в сутки с базукой в руках и в каске, а скорее умение двигать пространство, людей и события под себя. В нужном направлении. И слабости случаются у всех, просто из них делаются определённые выводы. По выбору нужных людей, например. Если в этом нет суровой необходимости для жизненного выживания, то даже если это последние люди на земле, уж лучше как советовал омар Хайям общаться с собой или книгой) и искать более благоприятное общество. Люди все настолько разные, что для каждого находится место.

Не съехавшие крышей чс-ники, не стоящие перед дулом автомата, обычно не используют ноги и руки в просто разговорах))

Да... и мне вообще непонятно как люди могут всерьёз уважать таких "задир", они же просто давят на тех, кто явно не является для них конкурентом. Мне бы просто страшно было находиться в таком коллективе, у меня такие люди вызывают содрогание. Мне совершенно неясно как мыслят люди, что идут за такими кровожадными лидерами. И ведь я говорю не о маргинальных тусовках, где криминальные личности собрались, а о вполне обычных коллективах цивилов. У меня от них социофобия нехилая развилась. Даже вот ты молчишь и по-минимуму взаимодействуешь, а всё равно ведь становишься жертвой буллинга, моббинга и гоустинга, тебя считают высокомерной, хотя ты вообще испугана и стесняешься.

Большая часть людей не любит мыслить сама и сама принимать решения, поэтому часто нуждается в лидере. Классика человеческой жизни с пещерных времён. Когда более сильный добывал мамонта и все остальные ели. Или когда вождь защищал племя.
Вопрос в том, что если принимают за конкурента и начинают пытаться " проломить", значит не так уж не считают авторитетом. Иначе б не замечали. Обесценивайте, подавляйте, разделяйте и властвуйте)
Мир возможен, когда собственный круг устоялся -работа, семья, своя тусовка, которая принимает и понимает. На любых новых территориях почти всегда приходится начинать "утверждаться" с чистого листа.

У меня постоянный страх, что стоит мне перейти черту и меня просто уничтожат. И так ведь правда много раз бывало. Я если проявлю смелость и попытаюсь ответить агрессивно, так мне говорят, что я зачиняю конфликт. И при этом всем плевать, что я начала не первая, а просто хотела как-то защититься. Ответ на это всегда один - я веду себя недостойно. И я правда сама себя так чувствую, недостойно. Мне очень некомфортно мне в этой роли агрессивного или защищающегося человека. Мне не нравятся такие ситуации противостояния.

Боюсь, страх только собственный, окружающие больше боятся, что вы их уничтожите)
Игнорировать и жить среди своих?

С этим особо нет сложностей. Я и так делаю что хочу. Проблема в том, что меня парит ощущение, что меня не любят. Мне важно, чтобы любили, принимали. Ну вот чтобы хотя бы просто немного улыбнулись мне просто так или в ответ. Это так греет душу. А я вижу злость, презрение, гадливость, насмешку на лицах и мне просто расплакаться хочется внутренне, насколько это обидно.

Никто не пряник, чтоб одновременно всем нравится) если не поп-идол и не призрак Ильича, любить будут родители, семья и близкие друзья. Остальные... Ну проблема не в вас, мир, скажем так, сам по себе не настолько благоприятное место. Он по большей мере занят собой, союственным самоутверждением и как прожить\выжить. И в связи с этим почти всегда злой по отношению к другим. Надо ж куда-то скидывать собственные психотравмы. (Я не говорю, что это хорошо, просто как есть) Ресурсы для компенсации недостатка любви можно искать в другом - кто-то вон рисует, кто-то фанфики пишет, кто-то вяжет, кто-то науку двигает, кто-то ещё что.
Способны нормально разговаривать и адекватно выражать эмоции - и на этом спасибо, большего от окружающих незнакомых спрашивать трудно.

Если я полезна - я хорошая. Если я бесполезна - я плохая. Плюс тут в том, что мной особо никто не пользуется. И это вроде и здорово. Да только... Как-то горько. Чувствую себя второсортным отверженцем, которым никто не интересуется. Обидно оно.
Я б радовалась) здоровые отношения образуются по руне "гебо", а не по полезности или удобству. Не кресло ж)

Тут не сама оценка печалит, а тот самый скрытый слой. Я чувствую стоящую за ней враждебность и она меня страшит. И этот страх... блин, я как дура выгляжу и веду себя. Неуклюжая становлюсь, рассеяная, не могу смотреть в глаза, сердце колотится и соображаю медленно, в речи запинаюсь. Чем смешу и раздражаю других. Или наоборот, я делаю каменное лицо и все думают, что я отправляю на гильотину врагов французской революции снежная королева и яйцерезка, хотя у меня нет злых намерений и я всего лишь пытаюсь сохранить самообладание.

Это " чёрные дыры", и одни и те же травмы по существу) я в своё время прикрывала вот это все уже своё личное, высасывающее, с психологом. И с ним, не с ним, но "дыры" надо отрефлексировать и полностью осознать их алгоритм и закрыть.

[Гость]

Вообще из такой семьи рвут когти пока это не стало нормой собственного бытия, не оставляя адреса и телефона и шлют открытки по праздникам, чтоб просто в поиск не объявили)

Да, в прошлом предпринимала неудачную попытку. В итоге поняла, что не могу жить не на своей территории. Пусть у меня дома и бывают битвы, но хотя бы это "родная земля", я тут чувствую себя в праве "стоять на своем". А если такая же битва ещё и на чужом поле, то мама-мия, я даже постоять за себя не решусь и просто убегу на улицу, даже в 3 часа ночи в -40.

1. Пару раз уйти самой "за грань" - в крики и рукоприкладство. С волками жить, по-волчьи выть. Хотя я б скорее пообещала заявление участковому написать.

Я так и решила в своё время большинство проблем. В итоге сейчас мира больше, чем войны.

2. Подавить при помощи повышения своей значимости. Найти что-то такое, что они сделать не могут, и в чем нуждаются и постоянно повторять им об этом. Пока не дойдёт.

Вот с этим тухляк. В традиционных сферах я на 100% не преуспею (не хочу карьеру/семью/власть/славу), а теми, что мне интересны их не впечатлить (я люблю гуманитарные науки и искусство).

3. Научится так чётко говорить нет, чтоб когда здороваешься, соседи в стену вжимались. И было понятно, что дальше "здрасьти" не зайдешь.

С этим даже слишком хорошо. Меня очень многие считают "яйцерезкой".

4. Стать им неинтересной. Прикинутся "мёртвой".

Это я в детстве так выживала, когда меня били и обижали. Просто думала, что это происходит не со мной. Так психика оставалась цельной.

[Гость]

И главное помнить, что это их гумно. Не помнится ведь, что в 2011 левый кроссовок наступил в дурнопахнущую субстанцию?

Увы, я тот "чудак", который помнит такие вещи, как в первом классе смешно споткнулся и как над ним все смеялись. Тут понимание, что я не виновата особо не помогает не чувствовать себя жалкой.

Ну вот и чужие эмоции, крики, манипуляции, попытки заставить - в сущности все то же самое чужое гумно, в которое случайно вляпался на своей дороге.

Для меня это... не знаю, как целый гвоздь в ноге, если честно.

И не вовлекаться. Пошёл скандал - начинаешь с отвлечённым лицом перемножать пятизначные числа. Вспоминать всех президентов США или петь песню про девяносто девять бутылок стояли на стене. Закончили? Разговаривать будем? Нет? Ну и на фиг. Я в таком тоне не общаюсь.

Никогда это не получалось. Мне настолько страшно в этот момент, что у меня диссоциация случается.

Авторитет теряется, когда нет значимости (а дети часто воспринимаются как бесправные вещи и несмышленыши, которые без тебя пропадут) и когда нет автономности в любых отношениях.

С автономией порой даже слишком хорошо бывает... Получается, наверное, это и злит других. Что они во мне видят такого.... хм. Бунтаря-одиночку? Вообще странно, учитывая мою пассивность и нежелание собирать вокруг себя людей. Хотя люди ко мне тянутся порой. Не знаю почему.

[Гость]

Банально некуда идти или есть высокая нужда в другом.

Для моей ЧСки это всё кошмарый сон. Лучше умру девственницей с 40 кошками, чем попаду в созависимые отношения с мудаком.

Ну и когда человек слишком добр и в ответ ничем не манипулирует.

Я не прям цветочек, но да, у меня есть принцип, что я действую открыто, без манипуляции. И мне обидно, когда мне не хотят подыграть. Тогда приходится манипуляировать... и тут, кстати, 3э мне становится из врага другом. В этом для меня главный перк этой язвы. Я хорошо чувствую по эмоциональной реакции где у противника "слабое место", что в сущности он испытывает, что скрывает. И как я могу это использовать себе на благо. Но такой подход к отношениям для меня... не знаю. Лишает их чего-то важного. Это просто механикой становится. А мне важна душевность, искренность.

От банального " опять нагадили, а я тут мыла" до "сколько тебе с карточки снять?" и умения, например, правильно расчитать лекарства или, если работает, "я тебя так люблю, а ты со мной так поступаешь".

Нет, это не про меня. Я тут наоборот жадина и морализатор, от меня можно получить скорее выговор, чем помощь. Аматорский тип у меня такой, 1Ст3Аг, увы.

На моё имхо)

Спасибо большое, что поделились! Было интересно почитать, о многом задумалась.

[Гость]

Я говорю, что вот мол, чувак, не звони мне после 19.30, допустим, в понедельник, я буду отдыхать

Мне кажется для многих людей непонятно такое время отдыха. В 19.30 люди как раз заканчивают с работой и делами и спешат общатсо, а вы им в ответ "чувак не звони".

[Гость]

Ну в дурные компании не стоит ходить вообще) и можно позволять себе быть правой и не правой, это нормально, и это испытывают все адекватные мысоящие люди. Все мы не идеал и не иконы коммунизма. Выбор оптимального пути как раз иногда про то, чтоб не оказаться "в дурном".

Вот, в этом то и загвоздка. Когда разные люди бьют по роже, то не в самой ли роже дело? Я каким-то образом умудряюсь найти такие места и таких людей, где со мной будут дурно обращаться. Мне редко удается найти людей, которые добры со мной. И то потом мне это боком выходит. Сначала эти люди со мной добры, а потом выясняется, что меня "терпели" и то с огромным трудом, только потому, что надеялись я изменюсь. В итоге сейчас я совершенно не могу найти в себе силы для близости и доверия. Просто вспоминаю как мне пришлось плохо и держусь в стороне, закрываюсь. Иными словами, у меня отросла стереотипная робовская раковина, в которой я прячусь от мира, отношений и людей. Я конечно ещё в тайгу радикально не уехала, но для меня общение стало протекать только вот в таких анонимных тредах или на тематических форумах, где очень "тепличная" среда и нет авторитарных админов. А в реальной жизни я просто от страха умираю, если ко мне кто-то обращается неформально. Я такая: "ааа, что тебе надо, блин, только не это всё снова, не хочу опять этой боли". Для меня эта чувствительность сущее проклятие, если честно.

И чс - это не только брутал-брутал, двадцать четыре часа в сутки с базукой в руках и в каске, а скорее умение двигать пространство, людей и события под себя. В нужном направлении.

О, а эта способность то как раз меня и поражает. Мне этого сильно не хватает. Это как бы не интересно, да и я себя чувствую в этой роли неуверенно. Но это делать нужно и меня это ужасно удручает. Хочется как-то автоматизировать этот процесс, чтобы просто делать что-то по скрипту.

[Гость]

И слабости случаются у всех, просто из них делаются определённые выводы. По выбору нужных людей, например. Если в этом нет суровой необходимости для жизненного выживания, то даже если это последние люди на земле, уж лучше как советовал омар Хайям общаться с собой или книгой) и искать более благоприятное общество. Люди все настолько разные, что для каждого находится место.

И слабости случаются у всех, просто из них делаются определённые выводы. По выбору нужных людей, например. Если в этом нет суровой необходимости для жизненного выживания, то даже если это последние люди на земле, уж лучше как советовал омар Хайям общаться с собой или книгой) и искать более благоприятное общество. Люди все настолько разные, что для каждого находится место.

Звучит разумно. Мне сложно делать выводы в этой ситуации. Как будто мне не хватает информации. Я не понимаю где и в какой конкретно момент времени что-то пошло не так. Непонятно что не так с моим поведением было и как вести себя на будущее в таких ситуациях. Тут я люблю послушать и понаблюдать за умеющими себя вести в обществе людьми, чувствую к ним восхищение. Это так круто, уметь подбирать линию поведения, оставаясь увереным в себе и учась на своих ошибках. Хотя я порой устаю сильно от этих поисков своих людей. Вот прям очень. И часто просто оказываюсь одна. В этот момент тягостно. Хочется рядом видеть друга, с которым можно поговорить по душам, повеселиться, подурачиться.

Не съехавшие крышей чс-ники, не стоящие перед дулом автомата, обычно не используют ноги и руки в просто разговорах))

Да это понятно, тут всё упирается в воспитание, культурный уровень, а не в типологии. Я тут каких-то предубеждений насчет квадровых ценностей не имею. ЧС и уровень агрессивности никак не коррелируют.

[Гость]

Большая часть людей не любит мыслить сама и сама принимать решения, поэтому часто нуждается в лидере. Классика человеческой жизни с пещерных времён. Когда более сильный добывал мамонта и все остальные ели. Или когда вождь защищал племя.

Эх. Видимо это правда так. Для меня это слабо понятно, так как я хорошо знаю чего хочу, у меня есть какие-то свои приоритеты в жизни, я стараюсь по мере сил и возожности реализовывать свою программу. Мне неприятно, когда мне начинают указывать как мне жить, чего хотеть, куда стремиться или не стремиться. Я не понимаю жизни окружающих, когда они так вот идут по чей-то указке и не имеют по сути своих желаний. Вот взять то же типичое желание выйти замуж и завести детей, о котором многие говорят в моем возрасте. Судя по разговорам многим это желание навязано и после того, как они вышли замуж и родили ребёнка пожалели о сделанном. Я встретила сравнительно мало тех, кто искренне не жалеет. Искренне, то есть не страдает психосоматозом, утверждая, что счастлива. Мне непонятно почему им так важно меня тоже уговорить. Будто бы хочется сделать и меня несчастной потерянной душой без понимания своего пути. И почему я для них странная какая-то. Для меня они пусть и непонятны, но я точно не осуждаю их выбор. Разве что грустно немного, что он какой-то неуверенный. Им интересна семья, они так реализовались, мои интересы ничем не благороднее их. Не люблю все эти морализаторские разделения на высокие и низменные ценности. Хотя конечно говорить нам особо не о чем, но всё же при желании можно легко найти то, что интересно собеседнику. Я нахожу без труда то, в чем я близка с такими людьми. Но вот почему другие столь...хм. Не знаю. Просто будто не хотят понять меня. Я им кажусь инопланетянкой. Мне от этого стаовится одиноко в толпе. Хочется быть ближе к людям. Чтобы не было этого страха перед болью, что приносит близость.

[Гость]

Вопрос в том, что если принимают за конкурента и начинают пытаться " проломить", значит не так уж не считают авторитетом. Иначе б не замечали. Обесценивайте, подавляйте, разделяйте и властвуйте)

В этом то и беда, что я особо ни на что не претендую. Мне скорее хочется быть самой по себе, и не подчиняться, и не возглавлять. Роль лидера меня сильно тяготит. Потому что нужно подавлять, проявлять силу. А это противоречит моей сути. Я мягкий человек, пусть и не ведомый. Пассивная роль мне тоже не подходит. Из черт лидера мне только нравится организовывать людей и разные события. Брать на себя ответственность за происходящее. Вносить предложения от себя и прислушиваться как они отзваются у других. Пробовать убеждать с помощью логических аргументов, что то, что я предлагаю лучший вариант из возможных.

[Гость]

Мир возможен, когда собственный круг устоялся -работа, семья, своя тусовка, которая принимает и понимает. На любых новых территориях почти всегда приходится начинать "утверждаться" с чистого листа.

Ооо, вот это для меня архисложная задача! У меня, наверное, никогда не было такого устоявшегося круга. С одной стороны не могу пустить корни, а с другой не хочу. Я просто не могу так сидеть на месте, чувствую удушливую скуку в стабильности. Я слишком хочу чего-то нового, у меня слишком много разных интересов. Мало кто одновременно интересуется всем, что мне важно. А обсуждать одно и то же... это мучительно. И я везде я в итоге какой-то мимокрокодил. По жизни чувствую себя каким-то вечно неприкаянным странником. Я не понимаю как можно стать где-то своей. Мне кажется, тут как-то замешана темпористика, возможно.

Боюсь, страх только собственный, окружающие больше боятся, что вы их уничтожите)
Игнорировать и жить среди своих?

Хм. Не думала об этом с такого ракурса. Мне казалось, что я не могу внушать страха. Надо поразмыслить и попытаться спросить тех немногих, с кем пока еще общаюсь пугаю ли я их. "Своих" не могу найти, даже не понимаю что это. Свою семью даже не считаю "своими", они мне кажутся чужими.

[Гость]

Никто не пряник, чтоб одновременно всем нравится) если не поп-идол и не призрак Ильича, любить будут родители, семья и близкие друзья. Остальные... Ну проблема не в вас, мир, скажем так, сам по себе не настолько благоприятное место. Он по большей мере занят собой, союственным самоутверждением и как прожить\выжить. И в связи с этим почти всегда злой по отношению к другим. Надо ж куда-то скидывать собственные психотравмы. (Я не говорю, что это хорошо, просто как есть)

Согласна тут с Вами. У меня есть похожее ощущение. Что мир это жестокое место, где каждый сам за себя. И от него невозможно дождаться каких-то поблажек, только всегда прятаться и беречь себя, самому себя спасать.

Ресурсы для компенсации недостатка любви можно искать в другом - кто-то вон рисует, кто-то фанфики пишет, кто-то вяжет, кто-то науку двигает, кто-то ещё что.

Да, я как раз подобным и стараюсь себя занять. Правда как-то найти единомышленников сложно очень. Чувствую себя одинокой очень. В итоге только если меня накроет очень сильно интересом к чему-то, что я обо всем забуду, появляется покой. Но он не вечен. Ощущение одиночества снова возвращается. Я пытаюсь тянуться к людям, нарываюсь на жестокость, а потом снова замыкаюсь в себе и пытаюсь уйти в свои увлечеия, чтобы не чувствовать боли. И цикл повторяется раз за разом.

Способны нормально разговаривать и адекватно выражать эмоции - и на этом спасибо, большего от окружающих незнакомых спрашивать трудно.

Да... честно говоря порой и этого редко когда можно дождаться. Вот мы сейчас говорим, я ощущаю спокойствие от общение, нет чувства, что текст на меня "давит" и "кричит". А в жизни, обычно таким тоном люди говорят, что я просто страх испытываю, хотя как они говорят, что это такая "шутка" и "они так всегда разговаривают".

[Гость]

Я б радовалась) здоровые отношения образуются по руне "гебо", а не по полезности или удобству. Не кресло ж)

Это да, согласна. У меня нет особого опыта, когда я чувствовала бы себя использованной.Скорее я чаще себя чувствую отверженной и уязвлённой.

Это " чёрные дыры", и одни и те же травмы по существу) я в своё время прикрывала вот это все уже своё личное, высасывающее, с психологом. И с ним, не с ним, но "дыры" надо отрефлексировать и полностью осознать их алгоритм и закрыть.

Да. У меня есть проблемы с базовым доверием к миру, на самом деле. И с эмоциональной деппривацией. В итоге и получается, хочу любви, но отойдите и не поглощайте меня. Этакий человек, которого воспитали кошки. Ну и что парадоксально, в итоге я не могу найти такого психолога, который смог бы найти ко мне подход. И не поглощать меня, и в то же время не быть холодно-недоступным. Человека тоже такого не могу найти. Так и хожу в итоге пока незакрытая.

[Гость]

Мне кажется для многих людей непонятно такое время отдыха. В 19.30 люди как раз заканчивают с работой и делами и спешат общатсо, а вы им в ответ "чувак не звони".

Вот да. А я обычно настолько вымотана, что хочу просто побыть одна и восстановить энергию, привести в порядок мысли, заняться личными делами, творчеством.