Ну, например, одна Достка настраивала нашу общую подругу Напку против меня. Кажется, ревновала. Но Напы по этике, как известно, сами с усами, так что рассорить нас не вышло.
Но это скорее единичный случай. Досты обычно милые, безобидные люди.
Досты милейшие люди, если общество не пройдётся по их самолюбию. И вот тут открываются просто врата ада. Я знаю по отцу, по моментам с матерью близкой подруги (эти моменты я не хотела бы рассказывать) и по бывшему начальнику. Ну, в последнем случае я могу оторваться.
Начальник был Дост с 3В. Это было прям больно, причём не только мне, но и вообще всем вокруг (Как минимум я, Есенин - его заблочила после завершения общей работы, Донка - тоже заблочила, Габен до сих пор желает сказать сколько он добился за полгода без его руководства и посмотреть реакцию, другие прям пачкой чуваки из Дельты просто прекратили с ним общение после работы, Гюгошка писала на него жалобу и т.д., т.е. там реально было дохера народу недовольного).
Он переживал, видимо, что не достоин быть руководителем, поэтому всеми силами пытался утвердиться на этом месте (к сожалению всеми, кроме, непосредственно, работы).
Стравливал между собой сослуживцев (впрямую врал, что "А вот N на тебя пожаловалась, ты уж исправься (N ни слухом ни духом об этом)", конкретно унижал моего непосредственного коллегу, тегая в чате его и меня, и писал мне "Помоги коллеге сформулировать мысли, потому что его невозможно понять (все кроме начальника понимали, в общем-то)").
Избирал любимчиков (с которыми общался более вежливо, но на которых скидывал больше работы) и ненавистников, которых пытался как-то унизить, на которых мог наорать, но которых пытался избегать в плане рабочих задач.
К примеру, я была любимчиком, мой коллега как раз ненавистым сотрудником. Аааабсолютно все дополнительные поручения начальства были мне. Меня могли тегнуть в отпуск, в выходные, в больничный. Один раз он сам косякнул и написал мне в личку с вопросом не напутала ли я в его дополнительном поручении, когда я час тому назад отпросилась с температурой.
Всегда вежливо и с извинениями, но тем не менее. При этом на меня никогда не повышали голос, меня ставили в пример, со мной соглашались в спорных моментах.
Коллега же мягко говоря не тупее меня всю дорогу был, наоборот в техничке профессии разбирался лучше, и перспектив у него было больше. Ему не давали возможности роста, его предложения игнорировались, а однажды, Дост, увидев, что тот в рабочее время занимается не работой (а работы у него не было на тот момент, но Дост разбираться не стал), при всех разорался, что он ему деньги платит (кстати нет, он был даааалёёк от реально руководящих должностей и финансов кампании), а тот в это время фигнёй страдает.
Испытывал трепетный ужас перед руководством, пытался пугать им нас, постоянно нервничал, что мы мало образованны и требовал, чтобы мы брали на себя больше работы, в том числе работу коллег (в частности коллеги которая проработала в кампании больше чем начальник и имела связи с руководством)
Научилась бы ты, барыня, типировать. Я как Дост с 3В никогда не выдергивал никого с больничного, не орал и тем более не подгонял пинками. У меня был опыт руководства небольшим коллективом и в те времена у меня все было выстроено максимально скучно и однообразно без каких-либо неожиданных поворотов, срачей и превозмогаторства. Я ж понимаю, что никто не хочет жить на работе. Это просто часть жизни, которую нужно организовать так, чтобы получать от нее минимум дискомфорта. Поэтому у каждого был пул задач, которые я заранее раскидывал. Человек приходил с утра, привычно выбирал себе одну из задач, понимая при этом, что его ждет дальше, и спокойно сидел ковырялся с ней либо до вечера, либо до победного. Максимально рутинная организация всего процесса, в которой 8 часов в день все как в тумане и все направлено на то, чтобы работа выполнялась по привычке и чисто на рефлексах. Тишина стояла мертвая, только иногда было слышно как кто-нибудь пыхтит. Там, где пыхтят - там какой-то затык, и надо было обратить внимание, а так, в целом, через полгода-год уже и мое участие ни в чем не требовалось, весь процесс был отработан до автоматизма.
Так не похожий. Ты принесла сказку про белого бычка, из которой видно что у тебя там какой-то агрессор, судя по описанию Максон, и еще пытешься упрекнуть меня в отсутствии логики.
Не кипишуй. Кто это тогда по-твоему? - Любит Есенок (которые потом пишут про него такие отзывы). - Отождествляет себя с компанией до степени, когда считает ее деньги своими личными. - Не следит кто над чем и как работает. - Но при этом ходит и раздает тонизирующие поджопники. - Требует четких формулировок. - Параноит и опасается тех, кто может оказаться более лучшим работником и обойти его в глазах начальства (собсно отсюда и симпатия к Есенкам).
(та самая очень плохая Есенка которая ругала шефа, что любил её за тупость))).
Любил он меня исключительно потому что я была старше его (и опытнее) и прочухав ситуацию просто подстроилась. Слушала молча, выполняла максимально быстро и так скажем, додумывая тз, чтобы не придрался и не пришлось увольняться. Собсно всё.
Коллегу не любил потому что коллега был мужчиной и пошёл на должность которая называлась "помощница". Т.е. для начальника в целом неприемлимо было, что там - мужчина - это было проговорено, если что. (шовинист был махровый) + его привела сотрудница профессионализм которой он признавал, но её саму не особо любил. По сути вся проблема этого человека была не в столько в ТИМе или положении воли, сколько в сочетании, поле, не слишком высоком уровне интелекта и, увы, обществе. Мужчин этиков-интровертов у нас максимально не любят и им сложно себя принять. (поначалу я думала, что это Есь если что).
И если станет спокойнее, ущемленных Есениных я тоже видела в своей жизни. И это было мерзковато. Начальника в Доста я типировала потому что у него были качества которые Есю не достичь никогда. В положительном плане.
К тому же.
1. Человека поставили на пост начальника не потому что он был крут. А потому что других не было, и не без неудовольствия начальства пришлось ставить его. И он это знал.
2. Его не любило всё верхнее руководство (и не скрывало этого).
3. Некоторые члены команды знали крайне неприятные ему факты из его жизни, и он, опять же, это знал. (примерный уровень давления на психику уже представляем)
На тему ТИМа ЧС не проявляется криком и претензиями. Там ЧС была максимально слабая.
Я видела и ЧС агрессоров, и виктимов, и инфантилов. Эта была из разряда "мне страшно, я не знаю что делать, я проявлю агрессию как могу" или "меня этот человек раздражает, я не имею реальных претензий, но я терплю давно и тут он ПО РАБОТЕ косякнул - я имею право!"
ЧС-ники знают как давить. Они не давят истериками. Да и попытку надавить от Штира и Габена я слабо представляю в истеричной форме. Этот кричал не с давлением, а.. с нервами. (кстати коллегу Габена он как раз бесил в минимальном формате, тот просто пожимал плечами и говорил "ну пришёл, покричал, он же потом всё равно будет меня игнорировать").
И к слову, когда ему на его агрессию отвечали (пару раз это делала я, когда он прям перегибал, несколько раз его коллега/знакомый Габен (не мой коллега, другой, начальник соседнего отдела), разок ещё чел инфантил, но там скорее из альфы судя по ценностям, мы не общались плотно, сказать не могу) - он моментом уходил в максимальную вежливость и чувство вины. Этики всех мастей так делать могут. Логиков на таком не ловила ни разу)
И да, болевые ЧС бывают агрессивными. Болевая это всегда палка о двух концах. Так же как и моя болевая ЧЛ может выражаться как в транжирстве/ебланье на работе, так и в маниакальной экономии и крайнем трудоголизме (прикиньте, и такое бывает)).
Так же бетанский агрессор нивжисть не станет плести интриги и кого-то с кем-то стравливать. Они скорее придумают как уволить негативного им персонажа. Этические интриги и бетанские агрессоры? Ой вей, при всей моей любви к ним это для них высоковатая планка. И да, интриги он плёл всегда втихую и с пользой себе. Например, девушку которая знала о его неоч приятном прошлом он стравил с другой, которая была близка с руководством. Меня пытался с коллегой, который опять же, был близок к первой девушке. Он и продавливался, не увольняя её и не выживая(ну, пытался, ладно, но когда она пыталась уволиться, возвращал потому что она оч хороший сотрудник и опять же её сверху ценили), и даже принял на работу её друга, но не смирился. Я не говорю, что бетанские логики вершина морали и адеквата, но такие метания, особенно буквально длинной в пару дней буквально, обычно всё же свойственны этикам.
О положительном - у него была ппц феерическая карта связей. У него были проверенные близкие знакомые во всех сферах, любовно собранные годами. Для беты это недостяжимая высота если что, мы бабочки однодневки. Дельту же я наблюдаю всю жизнь и тут мои восхищения, это реально полезно для жизни. В норме, пока команда не захлёбывалась в говне - он был крайне креативным и вариативным. Это подмечали все. Нуждался в заботе по БС. Порезал палец? Не просто спросит пластырь, будет хвостом ходить пока ему его на наклеят. Холодно/жарко/нет вкуснях на кухне - будет долго молча дуться, потом тихонько нажалуется. (в основном менеджеру ныл, искал статьи и "невзначай" рассказывал их в опенспейсе, что температура должна быть именно такой, как ему удобно) Интровертный интроверт - с трудом вылезал из своей норы и коммуницировал, если говорил, то это скорее был монолог, но с учётом того кому он это говорит, в каких обстоятельствах.
Дичейше был зависим от результатов. Он был и тимлидом, и начальником, поэтому все неудачи каманды брал на себя и нервничал когда те падали, и когда сверху спрашивали "а где?" начиналась паника. Т.к. он понимал, что не может за нас всех сделать работу - искал проблему в нас. Плюсы - он и не должен был делать работу и правильно искал проблему в корне. Минусы - в панике он не успевал вникнуть в суть самой проблемы... и виноватых на самом деле не было. Т.е. в той сфере не было людей которые такие "ой хихи буду пинать балду и оно само устаканица", отсутствие активности и попыток выйти из ситуации по логам можно было считать легко, но таких людей не было.
И да, оффотопом скорее. Четкие формулировки он как раз не любил). Нужно было составить текст, почему по физическим/эмоциональным причинам мы не в силах сейчас работать с этой программой и ввинтить ещё какой-то текст для прогеров (тут уже консультировал более технически подкованный коллега).
Как это, чел упрекает кого-то, что тот не может сформулировать мысль, а сам при этом не любит четких формулировок и за него их пишут другие. Он интроверт, но при этом у него куча связей. Какой-то противоречивый образ. Понятно только, что у вас там очень интересный коллектив.
Любил он меня исключительно потому что я была старше его (и опытнее) и прочухав ситуацию просто подстроилась. Слушала молча, выполняла максимально быстро и так скажем, додумывая тз, чтобы не придрался и не пришлось увольняться. Собсно всё.
Ну, это нормально для ЧЛ-ценностных, точные формулировки не важны для Гаммы и Дельты.
Коллегу не любил потому что коллега был мужчиной и пошёл на должность которая называлась "помощница". Т.е. для начальника в целом неприемлимо было, что там - мужчина - это было проговорено, если что. (шовинист был махровый) + его привела сотрудница профессионализм которой он признавал, но её саму не особо любил.
Скорее всего его раздражало, что ему приходится работать с человеком, которого ему запихнули в команду и не спросили его мнения. В этом случае это тоже за Гамму / Дельту и ценностную БЭ.
Мужчин этиков-интровертов у нас максимально не любят и им сложно себя принять. (поначалу я думала, что это Есь если что).
Это типа поддержка по ЧЭ такая или троллинг? Не надо нам такой поддержки. Во-первых, гендерный спич это чисто БЛ-шиза, и у нас таких тем не понимают. Во-вторых, не надо торопиться выдавать свои представления за истину и спешить утешать кого-то только потому что показалось. В третьих, как базовый БЭ я не могу вспомнить случая когда не я выдавал бы оценки обществу и отдельным его представителям, а какое-то там общество оценивало меня. Ну по крайней мере вслух. Да я бы просто охренел с такого поворота событий Мне один раз в школе сказали "ты норм" и я до сих пор помню, потому что новой информации с тех пор не поступало. Ты пойди еще Жукову скажи: "мужчин сенсориков-экстравертов у нас максимально притесняют, им бедненьким утром тяжело залезть в трамвай", лол.
ЧС не проявляется криком и претензиями. Там ЧС была максимально слабая. Я видела и ЧС агрессоров, и виктимов, и инфантилов. Эта была из разряда "мне страшно, я не знаю что делать, я проявлю агрессию как могу" или "меня этот человек раздражает, я не имею реальных претензий, но я терплю давно и тут он ПО РАБОТЕ косякнул - я имею право!" ЧС-ники знают как давить. Они не давят истериками.
ЧС вообще не про истерики. То, что здесь описано - это уровень невротизации, а не сенсорика. У сенсориков он, конечно, может быть в среднем пониже, чем у интуитов, потому что сенсорик туповат и если он чего-то не видит, то для него этого не существует, но так-то и у базового ЧС может быть расшатана психика. Какой-нибудь залюбленный таким дружным коллективом Нап легко подойдет под это описание.
И к слову, когда ему на его агрессию отвечали (пару раз это делала я, когда он прям перегибал, несколько раз его коллега/знакомый Габен (не мой коллега, другой, начальник соседнего отдела), разок ещё чел инфантил, но там скорее из альфы судя по ценностям, мы не общались плотно, сказать не могу) - он моментом уходил в максимальную вежливость и чувство вины. Этики всех мастей так делать могут. Логиков на таком не ловила ни разу)
Молодец, а теперь попробуй выбесить базового этика и посмотри насколько быстро он переобуется. Только приготовь себе убежище в лесу, чтобы было где отсидеться пару дней. Болевая этика тоже подойдет. Чувак скорее всего эмотивист.
Так же как и моя болевая ЧЛ может выражаться как в транжирстве/ебланье на работе, так и в маниакальной экономии
Да это не ЧЛ
И да, интриги он плёл всегда втихую и с пользой себе. Например, девушку которая знала о его неоч приятном прошлом он стравил с другой, которая была близка с руководством. Меня пытался с коллегой, который опять же, был близок к первой девушке. Он и продавливался, не увольняя её и не выживая(ну, пытался, ладно, но когда она пыталась уволиться, возвращал потому что она оч хороший сотрудник и опять же её сверху ценили), и даже принял на работу её друга, но не смирился. Я не говорю, что бетанские логики вершина морали и адеквата, но такие метания, особенно буквально длинной в пару дней буквально, обычно всё же свойственны этикам.
Это слишком сложно для базовой. Если кто-то не нравится базовой БЭ, то он узнаёт об этом сразу. Далее либо этот кто-то корректирует свое поведение, либо уходит. Если тебе мешают мемные представления о Достоевских, то мысленно поставь на место начальника Драйзера. Будет он тянуть резину? Нет. В этой ситуации его ничто не ограничивает, так смысл изголяться?
О положительном - у него была ппц феерическая карта связей. У него были проверенные близкие знакомые во всех сферах, любовно собранные годами.
Это точно не о базовой БЭ. Творческая так может, но базовая полагается на свою уверенность в том, что всегда может получить то, что ей нужно. Посмотри на творческих БИ, тебе такое надо? Ты все это можешь и тебе неинтересно. Базовая БЭ живет с уверенностью в том, что при необходимости всегда сможет получить такое отношение, которое ей будет нужно. Соответственно без конкретной задачи и париться по этому поводу нет желания.
Нуждался в заботе по БС. Порезал палец? Не просто спросит пластырь, будет хвостом ходить пока ему его на наклеят. Холодно/жарко/нет вкуснях на кухне - будет долго молча дуться, потом тихонько нажалуется. (в основном менеджеру ныл, искал статьи и "невзначай" рассказывал их в опенспейсе, что температура должна быть именно такой, как ему удобно)
Ну то такое. Суггестивная БС обычно не выпрашивает заботу, потому что не осознает, что нуждается в ней. Когда им показывают, что так можно, тогда до них доходит. Активационная БС это вообще наоборот, это когда чел пытается заботиться о других. Посмотри на Гамлетов и Джеков. Представь, что кто-то скажет "а давай я вместо тебя покорю Эверест, а ты посидишь дома?" Что они почувствуют от такой поддержки по ЧС? Так же и с активационной БС. Это что-то типа "Во какая ряха у Маринки! Это яяя откормил!" Довольно оленячья функция, на самом деле)) А то что этот тип ходил за тобой с порезаным пальчиком, так это и сенсорик мог придумать, чтоб поиграть в медсестру и сбитого героя)) К тому же сенсорики не могут менять температуру телепатически, одним лишь взглядом на кондей, ясен хрен, что для этого нужен пульт и правильные установки в голове у офис-менеджера, чтобы она выставляла нужную ему температуру.
Интровертный интроверт - с трудом вылезал из своей норы и коммуницировал
Судя по описанию, я бы с таким коллективом тоже не спешил общаться)) Имхо, это просто здравое поведение в подобных условиях.
Дичейше был зависим от результатов. Он был и тимлидом, и начальником, поэтому все неудачи каманды брал на себя и нервничал когда те падали, и когда сверху спрашивали "а где?" начиналась паника.
Ну опять-таки, больше подходит эмотивистам, особенно самооценочной ЧЛ. Суггестивной-то что, сделал и сделал. Вы же сами говорили мне сделать вот так, я сделяль, какие претензии.
В общем, не знаю, показания нечеткие, в этот раз как будто Нап. Если можешь вспомнить точные цитаты, особенно когда он из-за чего-нибудь яростно бомбил, то можем попробовать протипировать.
Ты сам(а) то замечаешь, что отстаиваешь его так, будто я тебе в душу насрала? Причём одновременно злишься на меня и коллектив (и уже несколько раз пытаясь мягонько оскорбить) и при этом пытаешься откреститься, что нет-нет, это точно вот не Дост, это из Беты наверное. А не, не из беты? Ну значит другой какой агрессор, да, Дост бы так не сделал! Он так не может! А вы пидары и отвратительные сотрудники, да.
Любит Есенок (которые потом пишут про него такие отзывы)- Параноит и опасается тех, кто может оказаться более лучшим работником и обойти его в глазах начальства (собсно отсюда и симпатия к Есенкам).Какой-нибудь залюбленный таким дружным коллективом Нап легко подойдет под это описание.Понятно только, что у вас там очень интересный коллектив.Судя по описанию, я бы с таким коллективом тоже не спешил общаться))
Причём несчастных людей-то я вообще краешком упомянула. (да, я сказала, что его не любили, но вообще нигде не было сказано, что к нему кто-то при этом относился плохо и/или не работал в полную силу. Все, до последнего, пытались наладить контакт, потому что ну шизит, ну достал, но куда деваться, надо как-то сосуществовать). Но они уже плохие. Вот это мне, пожалуй, не нравится, учитывая, что год назад, когда его уволили т.к. он начал примерно в такой же манере как и ты сейчас мне, начал доказывать не только сотрудникам, что небо на самом деле серобуромалиновое в крапинку, но и руководству.
После чего абсолютно всех сотрудников тут же или перевели в этой же кампании на удалёнку, либо схантили с повышением и ну про ~80% где-то я знаю, что неплохо прижились и в новой команде и на новых местах. Но это наверное, потому что мы слишком токсичные и злобно сдружились против одного задолбанного нами руководителя, вот и напели руководству (которое правда большинство в глаза не видело, но это детали) в уши)
И уже тут я разговор заканчиваю. Тех доводов, что я привела на самом деле достаточно, если не пытаться перекрутить их, додумать чужие реакции и поступки, и прикрыть насранное заделом на интересный диалог. Который, к моей личной досаде, действительно был бы интересным, не путались бы интересные подмечания с откровенным перекручиванием. (Ну серьезно, если я пишу, что ЧС не проявляется истериками, и это были ЕДИНСТВЕННЫЕ попытки надавить за год (о чем я и писала раньше, и кстати он сам это называл давлением "что, пока на вас не накричишь вы не понимаете ничего? А я не люблю кричать!(это правда кстати)"), и ты напишешь, что ЧС это не про истерики - то это повод записать человека в агрессора? Ох лол) (а, и да, ты умудрился(ась) ущемиться об единственный абзац (который ты назвал(а) поддержкой), который я писала не пытаясь подражать тому стилю, в котором я общалась с тем придурком) А поддержкой был абзац про то, что Доста я определила по сильным функциям. И кстати он сработал - после тон письма подсменился).
А дальше скорее народ повеселить, который полюбасу за этим шоу наблюдает. Ну или меня повеселить, чтобы осадочек на юморе остался. Перлы прекрасного руководителя, задолбанного ужасным коллективом (внетимные совершенно, просто забавные, как бонус):
"Спортсмены как массу-то к соревнованиям набирают? Они едят много и каловые массы, которые в кишечнике, потом на весах плюс и дают" "Ну да, это не ваша работа. Но вы могли б пару книжек по CSS вечером почитать и подправить код, самообразование - это важная часть, сотрудник должен всегда стремиться к большему, интересоваться своей профессией" "Если у тебя была депрессия и ты ходил к психиатру - то это запись в личном деле, на работу уже не устроишься" "Где остатки пива в холодильнике после корпората? Это собственность кампании! Его нужно пить после работы на рабочем месте" "Исследователи доказали, что идеальная температура в офисе должна быть выше 30 градусов, иначе организм засыпает от холода"
В третьих, как базовый БЭ я не могу вспомнить случая когда не я выдавал бы оценки обществу и отдельным его представителям, а какое-то там общество оценивало меня.
Общество оценивает всех и кого угодно, независимо от того, что оцениваемый индивид думает на этот счет. Просто не каждый мимокрокодил, и далеко не всегда считает нужным сообщить другому мимокрокодилу, что он о нём думает. Если между мимокрокодилами случилось какое-то взаимодействие, то так же произошла и оценка ими друг друга. Даже если эта оценка сводится к "нейтрально" или "не представляет интереса".
Так что вас тоже уже успели оценить энное число раз, и это не зависит от положения БЭ. От положения БЭ может зависеть, что если вы узнаете чью-либо оценку в отношении вас, то в 90% случаев она может оказаться по вашим меркам очень поверхностной. Только и всего.
Выше 30 градусов работать невозможно, от перегрева начинают тормозить компьютеры и мозги. Это и ежу понятно. Она хочет показать тебе какой неадекватный у нее начальник, поэтому вместо 30 могло стоять любое случайное число.
Ты сам(а) то замечаешь, что отстаиваешь его так, будто я тебе в душу насрала? Причём одновременно злишься на меня и коллектив (и уже несколько раз пытаясь мягонько оскорбить) и при этом пытаешься откреститься, что нет-нет, это точно вот не Дост, это из Беты наверное. А не, не из беты? Ну значит другой какой агрессор, да, Дост бы так не сделал! Он так не может!
Ты же на это и рассчитывала, когда пришла в тему и вывалила эту портянку про начальника, не? Я тебя спросил: а как ты его протипировала. Ты ничего конкретно не отвечаешь, уходишь от ответа, значит изначально так и было задумано: вбросить какую-то чушь, чтобы кто-нибудь обратил внимание и сказал его тип. Потому что по-нормальному ты не можешь, тебе надо обязательно нагадить в рандомном треде.
А дальше скорее народ повеселить, который полюбасу за этим шоу наблюдает. Ну или меня повеселить, чтобы осадочек на юморе остался. Перлы прекрасного руководителя, задолбанного ужасным коллективом (внетимные совершенно, просто забавные, как бонус):
"Спортсмены как массу-то к соревнованиям набирают? Они едят много и каловые массы, которые в кишечнике, потом на весах плюс и дают"
"Ну да, это не ваша работа. Но вы могли б пару книжек по CSS вечером почитать и подправить код, самообразование - это важная часть, сотрудник должен всегда стремиться к большему, интересоваться своей профессией"
"Если у тебя была депрессия и ты ходил к психиатру - то это запись в личном деле, на работу уже не устроишься"
"Где остатки пива в холодильнике после корпората? Это собственность кампании! Его нужно пить после работы на рабочем месте" "Исследователи доказали, что идеальная температура в офисе должна быть выше 30 градусов, иначе организм засыпает от холода"
И ты мне еще будешь доказывать, что это не агрессор? Какой-то пивной кабан шутит про каловые массы (лять, мне даже печатать эту гадость на клавиатуре тошно) и это самооценочная БС? Ты ебу дала, мать?)) Жук / Нап. В следующий раз создавай нормальный тред.
Ты же на это и рассчитывала, когда пришла в тему и вывалила эту портянку про начальника, не? Я тебя спросил: а как ты его протипировала. Ты ничего конкретно не отвечаешь, уходишь от ответа, значит изначально так и было задумано: вбросить какую-то чушь, чтобы кто-нибудь обратил внимание и сказал его тип. Потому что по-нормальному ты не можешь, тебе надо обязательно нагадить в рандомном треде. Проекции такие проекции. Есенка предоставила достаточно информации, чтобы согласиться с версией Доста 3В.
Какой-то пивной кабан шутит про каловые массы (лять, мне даже печатать эту гадость на клавиатуре тошно) и это самооценочная БС? Ты ебу дала, мать?)) Жук / Нап. На такие шутки способен первофизик любого тима. В особенности, если он пытается доказать коллективу, что он мужиГ, а не трепетная фиялка.
Не знаю, как Досты, а Робы (аналогичное положение БС и ЧС) очень любят шутить на грязно-физиологические темы, когда хотят казаться крутыми. Досты точно такие же, особенно мужики. В нашем-то гендерно-нормативном обществе.
На такие шутки способен первофизик любого тима. +1. все встреченные 1 и 4 физики любили такие темы а при Жуковке с 3Ф нельзя было ни о туалете, ни о интиме заговорить
+2 Ты совершенно прав, анон. Причем 1ф шутят хотя бы смачно. Не всегда уместно, но смачно, этого у них не отнимешь. А 4ф - и смех, и грех. В их исполнении получается что-то наподобие "слово есть, а жопы нету".
-
-
01.11.2024 в 22:54Но это скорее единичный случай. Досты обычно милые, безобидные люди.
-
-
09.11.2024 в 22:08Досты милейшие люди, если общество не пройдётся по их самолюбию. И вот тут открываются просто врата ада. Я знаю по отцу, по моментам с матерью близкой подруги (эти моменты я не хотела бы рассказывать) и по бывшему начальнику. Ну, в последнем случае я могу оторваться.
Начальник был Дост с 3В. Это было прям больно, причём не только мне, но и вообще всем вокруг (Как минимум я, Есенин - его заблочила после завершения общей работы, Донка - тоже заблочила, Габен до сих пор желает сказать сколько он добился за полгода без его руководства и посмотреть реакцию, другие прям пачкой чуваки из Дельты просто прекратили с ним общение после работы, Гюгошка писала на него жалобу и т.д., т.е. там реально было дохера народу недовольного).
Он переживал, видимо, что не достоин быть руководителем, поэтому всеми силами пытался утвердиться на этом месте (к сожалению всеми, кроме, непосредственно, работы).
Стравливал между собой сослуживцев (впрямую врал, что "А вот N на тебя пожаловалась, ты уж исправься (N ни слухом ни духом об этом)", конкретно унижал моего непосредственного коллегу, тегая в чате его и меня, и писал мне "Помоги коллеге сформулировать мысли, потому что его невозможно понять (все кроме начальника понимали, в общем-то)").
Избирал любимчиков (с которыми общался более вежливо, но на которых скидывал больше работы) и ненавистников, которых пытался как-то унизить, на которых мог наорать, но которых пытался избегать в плане рабочих задач.
К примеру, я была любимчиком, мой коллега как раз ненавистым сотрудником.
Аааабсолютно все дополнительные поручения начальства были мне. Меня могли тегнуть в отпуск, в выходные, в больничный. Один раз он сам косякнул и написал мне в личку с вопросом не напутала ли я в его дополнительном поручении, когда я час тому назад отпросилась с температурой.
Всегда вежливо и с извинениями, но тем не менее. При этом на меня никогда не повышали голос, меня ставили в пример, со мной соглашались в спорных моментах.
Коллега же мягко говоря не тупее меня всю дорогу был, наоборот в техничке профессии разбирался лучше, и перспектив у него было больше. Ему не давали возможности роста, его предложения игнорировались, а однажды, Дост, увидев, что тот в рабочее время занимается не работой (а работы у него не было на тот момент, но Дост разбираться не стал), при всех разорался, что он ему деньги платит (кстати нет, он был даааалёёк от реально руководящих должностей и финансов кампании), а тот в это время фигнёй страдает.
Испытывал трепетный ужас перед руководством, пытался пугать им нас, постоянно нервничал, что мы мало образованны и требовал, чтобы мы брали на себя больше работы, в том числе работу коллег (в частности коллеги которая проработала в кампании больше чем начальник и имела связи с руководством)
-
-
10.11.2024 в 00:00-
-
10.11.2024 в 09:15Кто еще видит здесь проблемы в логике?
-
-
10.11.2024 в 19:43Так не похожий. Ты принесла сказку про белого бычка, из которой видно что у тебя там какой-то агрессор, судя по описанию Максон, и еще пытешься упрекнуть меня в отсутствии логики.
-
-
10.11.2024 в 23:29-
-
11.11.2024 в 20:28- Любит Есенок (которые потом пишут про него такие отзывы).
- Отождествляет себя с компанией до степени, когда считает ее деньги своими личными.
- Не следит кто над чем и как работает.
- Но при этом ходит и раздает тонизирующие поджопники.
- Требует четких формулировок.
- Параноит и опасается тех, кто может оказаться более лучшим работником и обойти его в глазах начальства (собсно отсюда и симпатия к Есенкам).
-
-
12.11.2024 в 00:14Дост с 3В, извините, но это был не Макс.
(та самая очень плохая Есенка которая ругала шефа, что любил её за тупость))).
Любил он меня исключительно потому что я была старше его (и опытнее) и прочухав ситуацию просто подстроилась. Слушала молча, выполняла максимально быстро и так скажем, додумывая тз, чтобы не придрался и не пришлось увольняться. Собсно всё.
Коллегу не любил потому что коллега был мужчиной и пошёл на должность которая называлась "помощница". Т.е. для начальника в целом неприемлимо было, что там - мужчина - это было проговорено, если что. (шовинист был махровый) + его привела сотрудница профессионализм которой он признавал, но её саму не особо любил.
По сути вся проблема этого человека была не в столько в ТИМе или положении воли, сколько в сочетании, поле, не слишком высоком уровне интелекта и, увы, обществе. Мужчин этиков-интровертов у нас максимально не любят и им сложно себя принять. (поначалу я думала, что это Есь если что).
И если станет спокойнее, ущемленных Есениных я тоже видела в своей жизни. И это было мерзковато. Начальника в Доста я типировала потому что у него были качества которые Есю не достичь никогда. В положительном плане.
К тому же.
1. Человека поставили на пост начальника не потому что он был крут. А потому что других не было, и не без неудовольствия начальства пришлось ставить его. И он это знал.
2. Его не любило всё верхнее руководство (и не скрывало этого).
3. Некоторые члены команды знали крайне неприятные ему факты из его жизни, и он, опять же, это знал.
(примерный уровень давления на психику уже представляем)
На тему ТИМа
ЧС не проявляется криком и претензиями. Там ЧС была максимально слабая.
Я видела и ЧС агрессоров, и виктимов, и инфантилов. Эта была из разряда "мне страшно, я не знаю что делать, я проявлю агрессию как могу" или "меня этот человек раздражает, я не имею реальных претензий, но я терплю давно и тут он ПО РАБОТЕ косякнул - я имею право!"
ЧС-ники знают как давить. Они не давят истериками. Да и попытку надавить от Штира и Габена я слабо представляю в истеричной форме. Этот кричал не с давлением, а.. с нервами.
(кстати коллегу Габена он как раз бесил в минимальном формате, тот просто пожимал плечами и говорил "ну пришёл, покричал, он же потом всё равно будет меня игнорировать").
И к слову, когда ему на его агрессию отвечали (пару раз это делала я, когда он прям перегибал, несколько раз его коллега/знакомый Габен (не мой коллега, другой, начальник соседнего отдела), разок ещё чел инфантил, но там скорее из альфы судя по ценностям, мы не общались плотно, сказать не могу) - он моментом уходил в максимальную вежливость и чувство вины. Этики всех мастей так делать могут. Логиков на таком не ловила ни разу)
И да, болевые ЧС бывают агрессивными. Болевая это всегда палка о двух концах. Так же как и моя болевая ЧЛ может выражаться как в транжирстве/ебланье на работе, так и в маниакальной экономии и крайнем трудоголизме (прикиньте, и такое бывает)).
Так же бетанский агрессор нивжисть не станет плести интриги и кого-то с кем-то стравливать. Они скорее придумают как уволить негативного им персонажа. Этические интриги и бетанские агрессоры? Ой вей, при всей моей любви к ним это для них высоковатая планка. И да, интриги он плёл всегда втихую и с пользой себе. Например, девушку которая знала о его неоч приятном прошлом он стравил с другой, которая была близка с руководством. Меня пытался с коллегой, который опять же, был близок к первой девушке. Он и продавливался, не увольняя её и не выживая(ну, пытался, ладно, но когда она пыталась уволиться, возвращал потому что она оч хороший сотрудник и опять же её сверху ценили), и даже принял на работу её друга, но не смирился. Я не говорю, что бетанские логики вершина морали и адеквата, но такие метания, особенно буквально длинной в пару дней буквально, обычно всё же свойственны этикам.
О положительном - у него была ппц феерическая карта связей. У него были проверенные близкие знакомые во всех сферах, любовно собранные годами. Для беты это недостяжимая высота если что, мы бабочки однодневки. Дельту же я наблюдаю всю жизнь и тут мои восхищения, это реально полезно для жизни.
В норме, пока команда не захлёбывалась в говне - он был крайне креативным и вариативным. Это подмечали все.
Нуждался в заботе по БС. Порезал палец? Не просто спросит пластырь, будет хвостом ходить пока ему его на наклеят. Холодно/жарко/нет вкуснях на кухне - будет долго молча дуться, потом тихонько нажалуется. (в основном менеджеру ныл, искал статьи и "невзначай" рассказывал их в опенспейсе, что температура должна быть именно такой, как ему удобно)
Интровертный интроверт - с трудом вылезал из своей норы и коммуницировал, если говорил, то это скорее был монолог, но с учётом того кому он это говорит, в каких обстоятельствах.
Дичейше был зависим от результатов. Он был и тимлидом, и начальником, поэтому все неудачи каманды брал на себя и нервничал когда те падали, и когда сверху спрашивали "а где?" начиналась паника. Т.к. он понимал, что не может за нас всех сделать работу - искал проблему в нас.
Плюсы - он и не должен был делать работу и правильно искал проблему в корне.
Минусы - в панике он не успевал вникнуть в суть самой проблемы... и виноватых на самом деле не было. Т.е. в той сфере не было людей которые такие "ой хихи буду пинать балду и оно само устаканица", отсутствие активности и попыток выйти из ситуации по логам можно было считать легко, но таких людей не было.
И да, оффотопом скорее. Четкие формулировки он как раз не любил). Нужно было составить текст, почему по физическим/эмоциональным причинам мы не в силах сейчас работать с этой программой и ввинтить ещё какой-то текст для прогеров (тут уже консультировал более технически подкованный коллега).
-
-
12.11.2024 в 08:37Точно не Макс.
-
-
12.11.2024 в 10:13каманды
*команды конечно
долбанные компания/кампания постоянно у меня перетекают на это слово, извините
-
-
12.11.2024 в 21:55Любил он меня исключительно потому что я была старше его (и опытнее) и прочухав ситуацию просто подстроилась. Слушала молча, выполняла максимально быстро и так скажем, додумывая тз, чтобы не придрался и не пришлось увольняться. Собсно всё.
Ну, это нормально для ЧЛ-ценностных, точные формулировки не важны для Гаммы и Дельты.
Коллегу не любил потому что коллега был мужчиной и пошёл на должность которая называлась "помощница". Т.е. для начальника в целом неприемлимо было, что там - мужчина - это было проговорено, если что. (шовинист был махровый) + его привела сотрудница профессионализм которой он признавал, но её саму не особо любил.
Скорее всего его раздражало, что ему приходится работать с человеком, которого ему запихнули в команду и не спросили его мнения. В этом случае это тоже за Гамму / Дельту и ценностную БЭ.
Мужчин этиков-интровертов у нас максимально не любят и им сложно себя принять. (поначалу я думала, что это Есь если что).
Это типа поддержка по ЧЭ такая или троллинг? Не надо нам такой поддержки. Во-первых, гендерный спич это чисто БЛ-шиза, и у нас таких тем не понимают. Во-вторых, не надо торопиться выдавать свои представления за истину и спешить утешать кого-то только потому что показалось. В третьих, как базовый БЭ я не могу вспомнить случая когда не я выдавал бы оценки обществу и отдельным его представителям, а какое-то там общество оценивало меня. Ну по крайней мере вслух. Да я бы просто охренел с такого поворота событий
ЧС не проявляется криком и претензиями. Там ЧС была максимально слабая. Я видела и ЧС агрессоров, и виктимов, и инфантилов. Эта была из разряда "мне страшно, я не знаю что делать, я проявлю агрессию как могу" или "меня этот человек раздражает, я не имею реальных претензий, но я терплю давно и тут он ПО РАБОТЕ косякнул - я имею право!" ЧС-ники знают как давить. Они не давят истериками.
ЧС вообще не про истерики. То, что здесь описано - это уровень невротизации, а не сенсорика. У сенсориков он, конечно, может быть в среднем пониже, чем у интуитов, потому что сенсорик туповат и если он чего-то не видит, то для него этого не существует, но так-то и у базового ЧС может быть расшатана психика. Какой-нибудь залюбленный таким дружным коллективом Нап легко подойдет под это описание.
И к слову, когда ему на его агрессию отвечали (пару раз это делала я, когда он прям перегибал, несколько раз его коллега/знакомый Габен (не мой коллега, другой, начальник соседнего отдела), разок ещё чел инфантил, но там скорее из альфы судя по ценностям, мы не общались плотно, сказать не могу) - он моментом уходил в максимальную вежливость и чувство вины. Этики всех мастей так делать могут. Логиков на таком не ловила ни разу)
Молодец, а теперь попробуй выбесить базового этика и посмотри насколько быстро он переобуется. Только приготовь себе убежище в лесу, чтобы было где отсидеться пару дней. Болевая этика тоже подойдет. Чувак скорее всего эмотивист.
Так же как и моя болевая ЧЛ может выражаться как в транжирстве/ебланье на работе, так и в маниакальной экономии
Да это не ЧЛ
И да, интриги он плёл всегда втихую и с пользой себе. Например, девушку которая знала о его неоч приятном прошлом он стравил с другой, которая была близка с руководством. Меня пытался с коллегой, который опять же, был близок к первой девушке. Он и продавливался, не увольняя её и не выживая(ну, пытался, ладно, но когда она пыталась уволиться, возвращал потому что она оч хороший сотрудник и опять же её сверху ценили), и даже принял на работу её друга, но не смирился. Я не говорю, что бетанские логики вершина морали и адеквата, но такие метания, особенно буквально длинной в пару дней буквально, обычно всё же свойственны этикам.
Это слишком сложно для базовой. Если кто-то не нравится базовой БЭ, то он узнаёт об этом сразу. Далее либо этот кто-то корректирует свое поведение, либо уходит. Если тебе мешают мемные представления о Достоевских, то мысленно поставь на место начальника Драйзера. Будет он тянуть резину? Нет. В этой ситуации его ничто не ограничивает, так смысл изголяться?
О положительном - у него была ппц феерическая карта связей. У него были проверенные близкие знакомые во всех сферах, любовно собранные годами.
Это точно не о базовой БЭ. Творческая так может, но базовая полагается на свою уверенность в том, что всегда может получить то, что ей нужно. Посмотри на творческих БИ, тебе такое надо? Ты все это можешь и тебе неинтересно. Базовая БЭ живет с уверенностью в том, что при необходимости всегда сможет получить такое отношение, которое ей будет нужно. Соответственно без конкретной задачи и париться по этому поводу нет желания.
Нуждался в заботе по БС. Порезал палец? Не просто спросит пластырь, будет хвостом ходить пока ему его на наклеят. Холодно/жарко/нет вкуснях на кухне - будет долго молча дуться, потом тихонько нажалуется. (в основном менеджеру ныл, искал статьи и "невзначай" рассказывал их в опенспейсе, что температура должна быть именно такой, как ему удобно)
Ну то такое. Суггестивная БС обычно не выпрашивает заботу, потому что не осознает, что нуждается в ней. Когда им показывают, что так можно, тогда до них доходит. Активационная БС это вообще наоборот, это когда чел пытается заботиться о других. Посмотри на Гамлетов и Джеков. Представь, что кто-то скажет "а давай я вместо тебя покорю Эверест, а ты посидишь дома?" Что они почувствуют от такой поддержки по ЧС? Так же и с активационной БС. Это что-то типа "Во какая ряха у Маринки! Это яяя откормил!" Довольно оленячья функция, на самом деле)) А то что этот тип ходил за тобой с порезаным пальчиком, так это и сенсорик мог придумать, чтоб поиграть в медсестру и сбитого героя)) К тому же сенсорики не могут менять температуру телепатически, одним лишь взглядом на кондей, ясен хрен, что для этого нужен пульт и правильные установки в голове у офис-менеджера, чтобы она выставляла нужную ему температуру.
Интровертный интроверт - с трудом вылезал из своей норы и коммуницировал
Судя по описанию, я бы с таким коллективом тоже не спешил общаться)) Имхо, это просто здравое поведение в подобных условиях.
Дичейше был зависим от результатов. Он был и тимлидом, и начальником, поэтому все неудачи каманды брал на себя и нервничал когда те падали, и когда сверху спрашивали "а где?" начиналась паника.
Ну опять-таки, больше подходит эмотивистам, особенно самооценочной ЧЛ. Суггестивной-то что, сделал и сделал. Вы же сами говорили мне сделать вот так, я сделяль, какие претензии.
В общем, не знаю, показания нечеткие, в этот раз как будто Нап. Если можешь вспомнить точные цитаты, особенно когда он из-за чего-нибудь яростно бомбил, то можем попробовать протипировать.
-
-
12.11.2024 в 23:01-
-
12.11.2024 в 23:36-
-
13.11.2024 в 09:45На ты так на ты.
Ты сам(а) то замечаешь, что отстаиваешь его так, будто я тебе в душу насрала? Причём одновременно злишься на меня и коллектив (и уже несколько раз пытаясь мягонько оскорбить) и при этом пытаешься откреститься, что нет-нет, это точно вот не Дост, это из Беты наверное. А не, не из беты? Ну значит другой какой агрессор, да, Дост бы так не сделал! Он так не может!
А вы пидары и отвратительные сотрудники, да.
Любит Есенок (которые потом пишут про него такие отзывы) - Параноит и опасается тех, кто может оказаться более лучшим работником и обойти его в глазах начальства (собсно отсюда и симпатия к Есенкам). Какой-нибудь залюбленный таким дружным коллективом Нап легко подойдет под это описание. Понятно только, что у вас там очень интересный коллектив. Судя по описанию, я бы с таким коллективом тоже не спешил общаться))
Причём несчастных людей-то я вообще краешком упомянула.
(да, я сказала, что его не любили, но вообще нигде не было сказано, что к нему кто-то при этом относился плохо и/или не работал в полную силу. Все, до последнего, пытались наладить контакт, потому что ну шизит, ну достал, но куда деваться, надо как-то сосуществовать).
Но они уже плохие. Вот это мне, пожалуй, не нравится, учитывая, что год назад, когда его уволили т.к. он начал примерно в такой же манере как и ты сейчас мне, начал доказывать не только сотрудникам, что небо на самом деле серобуромалиновое в крапинку, но и руководству.
После чего абсолютно всех сотрудников тут же или перевели в этой же кампании на удалёнку, либо схантили с повышением и ну про ~80% где-то я знаю, что неплохо прижились и в новой команде и на новых местах. Но это наверное, потому что мы слишком токсичные и злобно сдружились против одного задолбанного нами руководителя, вот и напели руководству (которое правда большинство в глаза не видело, но это детали) в уши)
И уже тут я разговор заканчиваю.
Тех доводов, что я привела на самом деле достаточно, если не пытаться перекрутить их, додумать чужие реакции и поступки, и прикрыть насранное заделом на интересный диалог. Который, к моей личной досаде, действительно был бы интересным, не путались бы интересные подмечания с откровенным перекручиванием.
(Ну серьезно, если я пишу, что ЧС не проявляется истериками, и это были ЕДИНСТВЕННЫЕ попытки надавить за год (о чем я и писала раньше, и кстати он сам это называл давлением "что, пока на вас не накричишь вы не понимаете ничего? А я не люблю кричать!(это правда кстати)"), и ты напишешь, что ЧС это не про истерики - то это повод записать человека в агрессора? Ох лол)
(а, и да, ты умудрился(ась) ущемиться об единственный абзац (который ты назвал(а) поддержкой), который я писала не пытаясь подражать тому стилю, в котором я общалась с тем придурком) А поддержкой был абзац про то, что Доста я определила по сильным функциям. И кстати он сработал - после тон письма подсменился).
А дальше скорее народ повеселить, который полюбасу за этим шоу наблюдает. Ну или меня повеселить, чтобы осадочек на юморе остался.
Перлы прекрасного руководителя, задолбанного ужасным коллективом (внетимные совершенно, просто забавные, как бонус):
"Спортсмены как массу-то к соревнованиям набирают? Они едят много и каловые массы, которые в кишечнике, потом на весах плюс и дают"
"Ну да, это не ваша работа. Но вы могли б пару книжек по CSS вечером почитать и подправить код, самообразование - это важная часть, сотрудник должен всегда стремиться к большему, интересоваться своей профессией"
"Если у тебя была депрессия и ты ходил к психиатру - то это запись в личном деле, на работу уже не устроишься"
"Где остатки пива в холодильнике после корпората? Это собственность кампании! Его нужно пить после работы на рабочем месте"
"Исследователи доказали, что идеальная температура в офисе должна быть выше 30 градусов, иначе организм засыпает от холода"
-
-
13.11.2024 в 10:49Общество оценивает всех и кого угодно, независимо от того, что оцениваемый индивид думает на этот счет. Просто не каждый мимокрокодил, и далеко не всегда считает нужным сообщить другому мимокрокодилу, что он о нём думает. Если между мимокрокодилами случилось какое-то взаимодействие, то так же произошла и оценка ими друг друга. Даже если эта оценка сводится к "нейтрально" или "не представляет интереса".
Так что вас тоже уже успели оценить энное число раз, и это не зависит от положения БЭ. От положения БЭ может зависеть, что если вы узнаете чью-либо оценку в отношении вас, то в 90% случаев она может оказаться по вашим меркам очень поверхностной. Только и всего.
-
-
13.11.2024 в 10:54Выше 30 градусов работать невозможно, от перегрева начинают тормозить компьютеры и мозги.
У компьютеров хотя бы вентилятор есть.
-
-
13.11.2024 в 12:48Это и ежу понятно. Она хочет показать тебе какой неадекватный у нее начальник, поэтому вместо 30 могло стоять любое случайное число.
-
-
13.11.2024 в 13:54-
-
13.11.2024 в 22:43Ты же на это и рассчитывала, когда пришла в тему и вывалила эту портянку про начальника, не? Я тебя спросил: а как ты его протипировала. Ты ничего конкретно не отвечаешь, уходишь от ответа, значит изначально так и было задумано: вбросить какую-то чушь, чтобы кто-нибудь обратил внимание и сказал его тип. Потому что по-нормальному ты не можешь, тебе надо обязательно нагадить в рандомном треде.
А дальше скорее народ повеселить, который полюбасу за этим шоу наблюдает. Ну или меня повеселить, чтобы осадочек на юморе остался. Перлы прекрасного руководителя, задолбанного ужасным коллективом (внетимные совершенно, просто забавные, как бонус):
"Спортсмены как массу-то к соревнованиям набирают? Они едят много и каловые массы, которые в кишечнике, потом на весах плюс и дают"
"Ну да, это не ваша работа. Но вы могли б пару книжек по CSS вечером почитать и подправить код, самообразование - это важная часть, сотрудник должен всегда стремиться к большему, интересоваться своей профессией"
"Если у тебя была депрессия и ты ходил к психиатру - то это запись в личном деле, на работу уже не устроишься"
"Где остатки пива в холодильнике после корпората? Это собственность кампании! Его нужно пить после работы на рабочем месте" "Исследователи доказали, что идеальная температура в офисе должна быть выше 30 градусов, иначе организм засыпает от холода"
И ты мне еще будешь доказывать, что это не агрессор? Какой-то пивной кабан шутит про каловые массы (лять, мне даже печатать эту гадость на клавиатуре тошно) и это самооценочная БС? Ты ебу дала, мать?)) Жук / Нап. В следующий раз создавай нормальный тред.
-
-
14.11.2024 в 00:46Наблюдающий за цЫрком ТС
-
-
14.11.2024 в 03:21Проекции такие проекции.
Есенка предоставила достаточно информации, чтобы согласиться с версией Доста 3В.
-
-
14.11.2024 в 08:40На такие шутки способен первофизик любого тима.
В особенности, если он пытается доказать коллективу, что он мужиГ, а не трепетная фиялка.
-
-
14.11.2024 в 15:15-
-
14.11.2024 в 22:49-
-
15.11.2024 в 09:46Досты точно такие же, особенно мужики. В нашем-то гендерно-нормативном обществе.
-
-
17.11.2024 в 21:34На такие шутки способен первофизик любого тима.
+1.
все встреченные 1 и 4 физики любили такие темы
а при Жуковке с 3Ф нельзя было ни о туалете, ни о интиме заговорить
-
-
17.11.2024 в 21:48Ты совершенно прав, анон.
Причем 1ф шутят хотя бы смачно. Не всегда уместно, но смачно, этого у них не отнимешь.
А 4ф - и смех, и грех. В их исполнении получается что-то наподобие "слово есть, а жопы нету".