люди добрые, помогите!

[ejet777]

типировали в социошколе (ии тамаровой), отправили в чистого штирлица с пометочкой, что сначала похож на дона, но чем дальше - тем меньше. я и так долгое время сомневаюсь даже в результатах, потому что если честно не понимаю себя (собсно поэтому соционику и изучаю), и тут мне еще пара людей со стороны говорят, что видят во мне чистого дона, поэтому сей топик - это последний крик души. надеюсь, вы, ребята, мне поможете, я буду за это очень благодарен.

вопрос даже не в том, в чем отличия двух тимов друг от друга, а в том, к чему отношусь конкретно я.

ПОЧЕМУ МЕНЯ ЗАТИПИЛИ В ДОНЫ?
поинт один: потому что люблю спорить. и еще потому что говорил, что считаю, что в спорах этичные высказывания в конечном итоге разжижают мозг. чем больше негативных эмоций получаешь, тем, во-первых, больше запоминаешь из того, что тебе говорят другие, во-вторых, учишься себя контролировать. кто первый сагрил, тот и проиграл спор)))))). приписали к квадровому комплексу альфы, мол у них там в обязательном порядке ценится высказывание своих мыслей. немного не понял, но ладно.
поинт два: у меня вайб инфантила(?). могу согласиться с тем, что часто кошу под дурачка, но мне просто весело прикидываться ничего не понимающим, чтобы потом ловить лулзы с реакции уровня "ого так ты оказывается умный". и то это я так интепретировал вайб инфантила, потому что в целом не сильно понимаю, в чем это проявляется.
поинт три: ограничительная би/фоновая чл со своим "в этом варианте ноль профита, ты так ничего не достигнешь, кеакой смысл ты мне объясни (нет). соционическая школа это приписала к базовой чл вообще, и я с этим согласен, потому что я действительно сильно волнуюсь за ЭФФЕКТИВНОСТЬ того или иного действия как по времени, так и по конечному результату. очень не люблю бесполезных действий просто чтобы они были. к примеру очень много спорил на тему, есть ли смысл в  том, чтобы постоянно ныть на свои проблемы. я отвечаю, что не считаю это профитным, потому что информация о моем состоянии а) не влияет на дело б) не несет полезной информации для других. или даже споры по поводу организации трудового процесса - с другом спорили, я объяснял, что лучше незнакомые, но у которых есть образование и они понимают, куда идут, чем полон офис друзей, с которыми производство из-за их неквалифицированности идёт в убыток. и на месте оппонента друга сместил бы на того, кто на роль человека лучше подходит, чтоб процесс производства не проседал на этом звене, а двигался дальше, ибо конечная цель организации - это профит при штамповке продукции, а не чтобы тебе было уютненько в офисе дурака валять.

и от себя могу сказать - я не считаю себя доном, потому что интуиция очевидно в заднице. было бы классно, конечно, понимать перспективы и куда они приведут меня в итоге, но я могу их только предложить просто как вариант без понимания, во что в итоге это выльется. и то стараюсь не делать так, если даже логически не могу обосновать, почему это вообще имеет место быть. пример выше показывает, что я могу делать прогнозы точечные, на что-то близкое либо статичное. во времени всякие тенденции не умею отслеживать, в трейдинге не шарю, помочь советом, куда лучше идти чтоб больше деняк получить в будущем, не могу. только если логически что-то скомпоновать и выдать за недопрогноз, но мне приятнее такие прогнозы получать самому и когда говорят это не в стиле "ну ето как посмотреть/все в твоих руках", а когда есть четкое понимание и уверенность в словах. в этом плане с девушкой-балькой всегда было уютно. я мог обратиться с вопросом, как и что лучше сделать, она мне давала советы.
плюс мне претит базовая чи в некоторой степени. очень часто срусь с гекодонами на почве я не люлю когда мне говорят што делать а ты как командир раздаешь приказы и вообще я тебе ничем не обязан и ничего тебе не должен. тождики/родственники, вроде как, должны находить общий язык, но мне с ними классно первое время, пока мы притираемся, потом идёт вот эта херня, что я их типа контролирую и вообще НЕ СМЕЙ ЧТО-ЛИБО РЕШАТЬ ЗА МЕНЯ. да и выебоны их по ролевой в этой манере раздражают, потому что нормально общаешься, а начинается вот это. досты, кстати, тоже говорят, что я их обижаю, такой я злой-плохой, вечно им грублю, хотя я просто не особо корректно выражаюсь и не считаю это нужным. если человек сопля, ему нужно сказать об этом, а не сидеть и дальше сопли жевать, что мир такой жестокий, а я такой беззащитный. тяжело с ними искать коннект, когда почти в каждом случае вижу вот это беззащитное нытьё.
плюс почти все доны любят опаздывать, я же себе такого никогда не позволю. обычно приезжаю за полчаса-час, лишь бы не показаться непунктуальным, и опоздания не прощаю. не люблю, когда зря тратят моё время. и ответственными донов тоже не назовешь, но это мб я стереотипов нахватал. за себя не могу сказать, но мы с другом-доном абсолютно разные в этом плане, потому что если я что-то пообещал, я сделаю в ближайшие сроки, в то время как он может тянуть резину месяцами, потому что ему лень, а я ему еще пиво за то что он соизволил снизойти до помощи должен.
из последнего ещё что вспомнил - демократизма у себя не вижу. мало того, что меня из-за категориий "мы/наше" причисляли все соционики к аристократам, я тоже не сказать, что сильно расположен к незнакомцам. не люблю чужих в доме, с новыми людьми сокращаю дистанцию долго, ибо надо удостовериться, что такому можно доверять, а не что спустя месяц под него вся нелицеприятная подноготная откроется.

как-то так, в общем. очень надеюсь на помощь сидящих здесь, потому что важно себя в нужный тим впихнуть, чтобы развиваться в правильном направлении и понять, кто я вообще по жизни и в чем моя сила брат.

@темы: Типирование

Comments

[Гость]

По первому впечатлению ты Джек, ТС, и достаточно яркий. Завтра перечитаю более внимательно.

[Гость]

чист логически если от вас плачут достики и при этом с вами срутся гекодоны, с интуицией у вас не очень, а с балькой вам комфортно и вам заходит БИ, то вы жук просто. Жуки часто со штирами похожи, и с донами тоже местами похожи, + у вы очень много говорите из того, что обычно жуки озвучивали мне и на чем со мной корешились (я бальзак). Жуки ведь далеко не все мощные танки, особенно молодые.

[Гость]

впрочем вот эта тема для срача "не говори мне что делать" часто бывает при сочетании любой сильной логики с первой волей.

[Гость]

я бы мог тоже джека предположить и это была первая мысль, но по моему опыту все же это мне джеки рассказывают че делать и как, а не я им (все тот же бальзак), я максимум поспорить могу с ними на уровне, но у них чл все-таки базовая.

[Гость]

Простите, может глупость скажу, знаете, как я определяю Донов, почему-то у меня это фигня работает всегда и подтверждается, когда уже более близко можешь чела проанализировать по функциям?
Не поверите, по похуизму, если человеку на всё, всех или на 90-98% происходящего вокруг, включая даже свою безопасность, здоровье и т.п похуй, то это Дон, вне зависимости от пола, возраста, уровня образования, матер. и соц. положения.
Они еще очень любят командовать и навязывать свое видение мира, очень высокого мнения о себе, причем логически нормальных аргументов в пользу своей охуенности они привести не могут, если что-то и приводят, то это по типу "потому, что гладиолус" и это блин логики... А еще, когда дело доходит до чего-то хоть чуть серьезного в жизни, надо че-то порешать или кого-то на место поставить реально обсираются, затыкаются, вся охуенность куда-то испаряется и они ничего не предпринимают, не говорят, прячутся за других (извините, если кого-то обидел)
Поэтому, ТС, если вы не отличаетесь похуизмом и более-менее внимательны к происходящему вокруг и не похожи на описание выше, то вы не Дон.
Штиры мне не попадались в жизни или я просто не знал, что это Штиры, хз, что за звери такие и как их распознать

[Гость]

Лол, я в этом году операцию делал и врач была Донка, так я пришел, а она не пришла. Позвонили, оказалось что она уехала отдыхать, загорает там лежит, барыня. Наверно иррациональность так влияет.

[Гость]

анон в 23:50, бля, я в ахуе...вообще, страшные люди и мне кажется, они были бы безоговорочными постоянными лидерами, если б у нас, как положено увольняли за халатность на работе в любой сфере

(для маленького ИПэшника сотрудник/подчиненный Дон-это просто пиздец, это верная смерть тебе и твоему делу)

[ejet777]

Алсо, дико плюсую анону в 23.38. Буквально моего друга-дона (из примера кста) описал - на словах максимально пиздат и охуенен, лидер, учитель, лектор, уважаемый человек, а когда дело доходит до серьёзных вещей - тут же сливается. Причём ещё и выставляет свой слив как "это удел сильных сваливать ответственность на других, потому что так не каждый может". Я с его пёрлов порой такой ахуй ловлю, что задумываюсь, почему мы ещё друзья. В итоге чел шарит в истории и знает всякие тупые факты о жизни, о которых мне ссыт в уши, пока мы сидим вместе, а к жизни не приспособлен. Дропнул работу за 50к на старте, потому что нехачу работац как заводчанин и быть обязанным системе я молодой душой, не хочу быть скован рамками майндсета заводчанина. В итоге по кд хуи пинает дома копирайтером за 15к. А пиздежа-то про его уважаемость было    

[Гость]

Да-да, они еще и охуеть как гордятся этой своей ущербной ссыкливостью в ответственный момент, аргументируют, как "хочешь жить-умей вертеться", т.е. тупо подставить кого-то, слиться, но потом всем пиздеть, что это он геракл все порешал, придумал, сделал - это оказывается блять умение жить, выживать, а все остальные-пыль под ногами, которые должны их обслуживать по жизни-решать их траблы и расхлебывать дерьмо, что они сотворили и причем недобровольно или не особо добровольно за Донов это все делать
Я хз, как можно дружить, жить с таким челом, если это блять не твой кровный родственник, от которого ты не можешь пока никуда деться в силу обстоятельств...кстати, Габены очень охотно вступают в отношения с Донами, терпят от них все это гавно и им норм, вообще, по опыту своему, считаю Габенов самыми главными толерантами или толерастами социона, как там блять правильно...простят, не заметят, примут любое гавно и беспредел и не только от Донов
еще раз, извините

Вопрос только у меня, господа-единомышленники, бабы-Донки всегда пиздят\рассказывают про свою востребованность у мужиков (так только Напки умеют еще пиздеть) их всеобщее поклонение, исполнение ими Доновских желаний и прочая хуета, это тоже все пиздеж, не знаете, или все-таки правда в большей степени? (интересно, спрашиваю потому что у них БЭ то в жопе, слыхал, вроде как связано с отношениями и их восприятием)

анон 23:38

[Гость]

Судя по тому как ты спелся с Балем и Драем (это же был Драй, да?), разбираться уже нет смысла, но все равно поковыряю этот текст.

Во-первых, его объективно много, это за экстраверсию, также под подозрением 2Л.
Во-вторых, изложение последовательное: даже несмотря на то, что тебя несет, несешься ты в одном направлении, это за рациональность.
В-третьих, вот это вот все твое тра-та-та-та-та нифига не похоже на статику.
То, что ты сотворил с орфографией (забил на все заглавные и хреначил лишь бы побыстрее написать), спишем на то, что ты торопился. Это не БЛ, не иррациональность, просто спешка.

поинт один: потому что люблю спорить. и еще потому что говорил, что считаю, что в спорах этичные высказывания в конечном итоге разжижают мозг.

Ну это может быть и 2Л (штоп вы все в аду горели)))

чем больше негативных эмоций получаешь, тем, во-первых, больше запоминаешь из того, что тебе говорят другие, во-вторых, учишься себя контролировать.

В этом действительно что-то есть от Дона, но

кто первый сагрил, тот и проиграл спор))))))

 
Отличный подход. Наверно где-то в недрах Академии Наук альфийцы повесили такой плакат.

поинт два: у меня вайб инфантила(?)

 
Это они тебя так дурачком назвали завуалированно, а если по уму, то инфантилы отличаются от виктимов тем, что готовы остановиться и разобраться с какой-то новой для них штукой. Если ты, интуит, встречаешь новую теорию или новый механизм и тебе интересно разобраться как оно устроено, то ты из Альфы, если интересно разобраться с новым человеком, то из Дельты, если же у тебя есть некая цель, к которой ты идешь гордо преодолевая, и ничто другое тебя не интересует, то ты виктим. Штирлиц с активационной ЧИ вообще вцепляется во что-нибудь новое / интересное и не отпускает пока не разберется полностью. Даже так: ПОЛНОСТЬЮ! И пусть весь мир подождет.

в этом варианте ноль профита, ты так ничего не достигнешь, кеакой смысл ты мне объясни (нет)

Ну вот же, ценностная ЧЛ и неценностная ЧИ. Если ЧИ фоновая, то это такая монополия, когда креативить в радиусе видимости можешь только ты, а когда креативят другие, ты ненавидишь и стремишься уничтожить. Ограничительная ЧИ это когда в ответ на какое-то альтернативное предложение, ты включаешь сарказм если ты Бальзак, либо тупо все перевираешь, чтобы покривляться и высмеять, если Есь. Если Дону подкинуть какой-то вариант, он будет его рассматривать и обсуждать. Не обязательно что примет, но как минимум лекцию прочтет.

к примеру очень много спорил на тему, есть ли смысл в том, чтобы постоянно ныть на свои проблемы

Если это был вопрос на типировании, то он на логику / этику. Этик стал бы рассматривать, в каких ситуациях целовек может так себя вести, что в связи с этим делать и т.д. Ты отвечаешь как логик.

или даже споры по поводу организации трудового процесса - с другом спорили, я объяснял, что лучше незнакомые, но у которых есть образование и они понимают, куда идут, чем полон офис друзей, с которыми производство из-за их неквалифицированности идёт в убыток. и на месте оппонента друга сместил бы на того, кто на роль человека лучше подходит, чтоб процесс производства не проседал на этом звене, а двигался дальше, ибо конечная цель организации - это профит при штамповке продукции, а не чтобы тебе было уютненько в офисе дурака валять.

Ну это все понятно, но что отсюда можно вытащить:
1) Как виктим, ты сразу же мысленно ухватился за худший вариант и решил, что не дай бох. Хотя среди знакомых тоже вполне вероятно нашелся бы приличный специалист. Не факт, что вероятность высокая, но ты ее просто отметаешь и говоришь "только так, иначе Биг Мак".
2) Как черный логик, ты рассматриваешь людей как ресурсы, шестеренки в производственном процессе. Причем сразу же думаешь именно о процессе (БИ), о потоке ресурсов, и, почему-то, именно о производстве, а не всяких там услугах, консультациях, комиссии, лицензионных отчислениях и прочем нематериальном. Вполне похоже на то, что сенсорика у тебя не совсем в жопе.
3)

а не чтобы тебе было уютненько в офисе дурака валять

- атата, грозный ЧСный ты капиталист) Болевая БС у Джеков это как раз когда "зачем отдыхать, если мне нравится работать", но у других это не так, и это надо учитывать.

я мог обратиться с вопросом, как и что лучше сделать, она мне давала советы

 
По творческой приятно работать. Как Джек ты можешь дать Бальке совет только когда видишь что ее идея фуфло. Про прогнозы вообще забей, базовые обычно просто говорят, что завтра будет так же как вчера, а творческие вообще не про прогнозы, они замечают что-то эдакое и развивают это в сценарий, в своей голове или в реальности - не важно.

очень часто срусь с гекодонами на почве...

Ну вот, ну вот, ненавижу и стремлюсь уничтожить

досты, кстати, тоже говорят, что я их обижаю, такой я злой-плохой, вечно им грублю, хотя я просто не особо корректно выражаюсь и не считаю это нужным. если человек сопля, ему нужно сказать об этом, а не сидеть и дальше сопли жевать, что мир такой жестокий, а я такой беззащитный. тяжело с ними искать коннект, когда почти в каждом случае вижу вот это беззащитное нытьё.

Вообще, Достоевский + Джек это когда он для тебя тормоз а ты для него чухан, но учитывая сколько еседюмов затипировано в "нежные" достики, тут даже выяснять не вижу смысла.

плюс почти все доны любят опаздывать

 
Это мы уже обсудили, рациональность / иррациональность

из последнего ещё что вспомнил - демократизма у себя не вижу. мало того, что меня из-за категориий "мы/наше" причисляли все соционики к аристократам, я тоже не сказать, что сильно расположен к незнакомцам. не люблю чужих в доме, с новыми людьми сокращаю дистанцию долго, ибо надо удостовериться, что такому можно доверять, а не что спустя месяц под него вся нелицеприятная подноготная откроется.

Как Джек ты вполне можешь таким образом компенсировать недостаток БЭ за счет БИ. Мы и они это нормально и это у всех так. Демократизм грубо говоря про то, что "каждый может добиться / он крутой нигериец, возьмем его с собой", а аристократия про то что "от осинки не родятся апельсинки / ну его нафиг от греха подальше, наймем белого". Кстати, ты немного противоречишь себе, когда сначала пишешь, что не стал бы нанимать родственников, а потом что не доверяешь незнакомым, но на иррациональность или что-то такое это, конечно, не тянет.

[Гость]

Да, и про Тамарову. Ее соционический клуб это в первую очередь клуб, а потом уже соционический. Там работает следующая логика: клиентов мало, значит протипировать и отпустить это не наш метод, организуем клуб и будем собирать взносы, чтобы клиент платил не разово, а регулярно заносил в кассу. Соответственно, она много лет работает по болевой, у нее расшатана психика и она могла просто бомбануть если ты ее чем-то выбесил.

[ejet777]

Анон с 21.02, ебать ты раскидал по пунктам всё, спасибо тебе огромное.
По поводу противоречий уточню всё-таки - я сильно разделяю деловые отношения и личные. Как и на работе не вижу смысла друзьяшек пихать, так и в дом затаскивать тех, кого мало знаю и кто не заслужил моё доверие. Потому что работа создана исключительно для работы, для профита, на который направлена организация всего труда, а дом также исключительно для кого-то, кого ты считаешь своим. Я не доверяю незнакомым, если дело начнёт касаться дружбы, близости, балаболинга о своей тонкой душевной организации, но на рабочем месте этого всего нет, поэтому уже похуй.
Надеюсь так понятна разница.

[Гость]

Ну это правильно. Хотя статистика говорит что быстрее всех растут семейные компании, потом с небольшим отставанием обычные частные, и в самой жопе государственные. В Ведомостях читал такое.

[Гость]

У Ии Тамаровой много ошибок тоже (одно типирование Малышевой в Робы чего стоит). Мою знакомую Гечку она ничтоже сумняшеся отправила в Гюго.
И вообще, имхо, вам нужно все же, наступив себе на горло, разбираться со своим типом самому. Типирование, кто бы что ни говорил, не такой простой процесс, как может показаться. Иногда на это может неск.месяцев уйти. И вот это типирование по часовому интервью по щелчку пальцев - по большей части профанация. Да, какие-то ярко выраженные типы можно определить, но если присутствует хоть небольшое отклонение от общепринятого гиперболизированного шаблона, начинаются такие блуждания в дебрях, что мама не горюй.
Почитайте про квадровые ценности и комплексы, определитесь с квадрой хотя бы для начала, а там уже будет проще.

[Гость]

Я хз, как можно дружить, жить с таким челом, если это блять не твой кровный родственник, от которого ты не можешь пока никуда деться в силу обстоятельств...

Вот вроде в соционических темах присутствуем, но все равно нет-нет да и возникают подобные очень странные вопросы. Как-как? Альфе нормально. Я вот не догоняю, как можно жить с Жуками, Есями, Напами, Джеками. Лучше мир состоящий из одних только Донов, чем в окружении один из перечисленных типов. Ценности разные, потребности разные, вот и живут и уживаются.
А потом эта скотская безответственность вообще нетимна. Мразей в любых типах хватает с лихвой. Наш гендир Джек, например, ничтоже сумняшеся уволил руководителя одного местного подразделения лишь на том основании, что она, экономя бюджет, отказалась выдать ему безлимитную карту от компании на справление его личных нужд в том городе, куда он приехал (а он курортный).

[Гость]

А этот директор собственник или решил покутить за счет заведения?

[Гость]

бабы-Донки всегда пиздят\рассказывают про свою востребованность у мужиков (так только Напки умеют еще пиздеть) их всеобщее поклонение, исполнение ими Доновских желаний и прочая хуета, это тоже все пиздеж, не знаете, или все-таки правда в большей степени?

Как баба-Донка, скажу, что в жизни не рассказываю (нахуя?), но раз тут такая тема - да, влюбляются в меня на раз-два, даже женатые мужики. За всю жизнь было три более-менее серьезных партнера, расставались всегда в нормальных отношениях, при разговорах после они говорят, что скучают, и не будь у меня мужика, они бы добивались второго шанса, и какие другие бабы тупые и скучные. Цитат в духе "тебя я буду любить всю жизнь" хватит на маленький томик. Из-за таких историй общение после расставания приходится сводить на нет. Чешет ли это чсв? Не особо. Так всегда было. Меня даже бывшие друзья/подруги с др поздравляют с какими-то теплыми словами про то, что ценят и любят. Удивительно, учитывая, какое я говнище (ведь я Донка).
Все мои прошлые отношения, дружеские тоже, заканчивались по моей инициативе, всегда это тяжело, но ни разу я никого не обидела. По моему опыту болевые БЭ делятся на два типа - те, кто не запаривается о чужих чувствах и комфорте, и те, кто ведет себя вдвойне осторожно.
Вообще по поводу указанных тут стереотипов, многое подходит не только Донам.

Да-да, они еще и охуеть как гордятся этой своей ущербной ссыкливостью в ответственный момент, аргументируют, как "хочешь жить-умей вертеться", т.е. тупо подставить кого-то, слиться, но потом всем пиздеть, что это он геракл все порешал, придумал, сделал - это оказывается блять умение жить, выживать, а все остальные-пыль под ногами, которые должны их обслуживать по жизни-решать их траблы и расхлебывать дерьмо, что они сотворили и причем недобровольно или не особо добровольно за Донов это все делать
Я хз, как можно дружить, жить с таким челом, если это блять не твой кровный родственник, от которого ты не можешь пока никуда деться в силу обстоятельств...

Божечки, анон, надеюсь, вас там не держат в заложниках в бдсм-пещере, не называют пылью под ногами и не заставляют 24/7 обслуживать донские хотелки))
Я вот не поняла, как это - "гордиться ссыкливостью". Про то, что Доны не хотят на себя брать много, если это не личный интересный проект - правда, но это можно сказать абсолютно про всех, у кого ЧС не в эго. А вот подставить кого-то - точно мимо. В альфе это не приветствуется, а у Донов дуалы - Дюма с болевой ЧЛ. Мы наоборот оберегаем от наебщиков)

[Гость]

У меня коллега на работе Штир, тоже любит спорить (чтобы отстоять свои идеи) и тот еще контролфрик (по принципу хочешь сделать хорошо - сделай сам, благо работоспособность бешеная) и за подчиненными все перепроверяет, чтобы было как ему нравится; и никогда не опаздывает. Поэтому пока не вижу сильных противоречий с версией Тамаровой.

[Гость]

Очень явная деклатимность, слабая этика