замучился.

[мурлыкис]

в о т 

.а как понять логик/этик?

ну то что бывают тупые логики это ясно))) а бывают не шарящие в отношениях этики? меня эта дихотомия так загадочна и осталась. потому что даже если по себе судить, да блин и других брать многих можно знакомых. человек может быть в чем то чувствительным и этичным а в чем то не этичным, где то логичным а где то ушами хлопать...фиг поймёшь.

 

ну вот например бывают бали ( пусть бали) сентиментальные? чувствительные? Рыдающие над трогательными историями? жалеющие поломанную технику как живую? 

а этики бывают которые не понимают что высказались неуметно, не вовремя и только задели человека? часто косячащие по эмпатии?

вот у меня таких челов по жизни несколько было, где вообще не понять логик или этик

Comments

[Гость]

смотря что вы подразумеваете под разбирается. Так-то например психоаналитики все сплошь доны да бальзаки. Они разбираются вполне, могу быстро сечь в мотивацию и какие-то скрытые смыслы (только это их не спасает, потому что доны продолжают косячить по бЭ, а бальзаки по чэ).
Средний этик, особенно сенсорик, скорее всего аналитически к отношениям подходить не будет, но будет хорошо чувствовать само отношение/эмоциональное состояние и иметь свое, иметь какие-то представление собственные об этом очень конкретные. Могут высказываться неуместно, потому что сами считают это уместным и чужое мнение их не ебет)

Но при этом никто не телепат так-то

[карлсон.]

Ну, наверное бывают не шарящие в отношениях этики. Возможно этики больше шарят в общении, чем в отношениях. Отношения это больше логическая и сенсорная структура. В отношениях (дружеские, любовные, деловые) нужно чётко ставить цели(зачем тебе эти отношения) + соблюдать субординацию (кто какую роль в отношениях играет), за это отвечает логика и сенсорика.
Этика же больше отвечает за то, чтобы начать /завязать общение, а перейдёт ли это общение в отношения - за это логики и сенсорики наверное отвечают)

[Гость]

потому что даже если по себе судить, да блин и других брать многих можно знакомых. человек может быть в чем то чувствительным и этичным а в чем то не этичным, где то логичным а где то ушами хлопать...фиг поймёшь.

Мне кажется, ты достаточно сильный этик, Дюма или Есенин, кто-то из них.

ну вот например бывают бали ( пусть бали) сентиментальные? чувствительные? Рыдающие над трогательными историями? жалеющие поломанную технику как живую?

Вряд ли, это же болевая, будет неприятно

а этики бывают которые не понимают что высказались неуметно, не вовремя и только задели человека? часто косячащие по эмпатии?


Конечно. Некоторые этики только этим и занимаются) Вообще, человек не рубль, чтобы всем нравиться; стараться быть для всех хорошим - это больше характерно для случая, когда этика находится в детском блоке или болевой. И, как сказал анон выше, может быть такое, что Могут высказываться неуместно, потому что сами считают это уместным и чужое мнение их не ебет)

Например, недавно читал в одной группе как женщина рассказывает как она счастлива с дуалом и как заботливо стрижет ему ногти на ногах. А я смотрю по описанию - у нее там подзаказный. И вот я уверен, что сказать об этом прямо было бы правильно, но этики в комментах в основном все такие "эмм... ну вот вам вау, ня и ми-ми-ми. Сделаем вид, что поверили". С точки зрения ЧЭ в этой ситуации правильно поддержать эмоциональный фон и вау-эффект, а с точки зрения БЭ - принять реальное положение вещей.

Но это вообще старая тема, что черные и белые этики считают друг друга лицемерными, поэтому почти уверен, что черный этик назвал бы такое поведение мудацким. У каждого свои ценности, своя болевая, и что бы ты ни сделал, найдется тот, кому это не понравится, так что смысл переживать по пустякам.

[Гость]

Вряд ли, это же болевая, будет неприятно

мы ж не инвалиды) легко рыдаю над чем-нибудь, поэтому драмы не смотрю. То есть это неприятно, но сентиментальность и чувствительность есть, с ней сложно и она много сил выжирает + не дай бог кто-нибудь увидит еще

[Гость]

Этика же больше отвечает за то, чтобы начать /завязать общение, а перейдёт ли это общение в отношения - за это логики и сенсорики наверное отвечают)

Вот это тоже про ЧЭ и БЭ на самом деле. С помощью ЧЭ можно вызвать ответную реакцию и вынудить человека заговорить даже если он не хочет, он автоматически начнет реагировать. А БЭ будет осторожно ощупывать и долго думать, как вписать этого человека в свою картину мира и надо ли так делать.

[Гость]

мы ж не инвалиды) легко рыдаю над чем-нибудь, поэтому драмы не смотрю. То есть это неприятно, но сентиментальность и чувствительность есть, с ней сложно и она много сил выжирает + не дай бог кто-нибудь увидит еще

Кажется, вам досталась самая удобная болевая. Не так уж много можно потерять оттого что не смотришь мелодрамы)

[Гость]

Кажется, вам досталась самая удобная болевая. Не так уж много можно потерять оттого что не смотришь мелодрамы)

ну, нет ) с ней масса сложностей в общении, в том числе неумение нормально выразить эмоции, от чего тебе еще и стыдно. Например вместо того, что бы просто сказать че не так ты сразу рыдаешь и пугаешь людей, поэтому стараешься избегать этой темы ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, чем тоже их ранишь) Не все бали так делают, мой лучший друг-тождик действительно довольно малоэмоционален, но это тоже плохо в тех местах, где понимать и выражать эмоции все-таки надо. А я из тех кто как раз таки чувствителен и плохо справляется с торможением своих эмоций, и пока не научился держать лицо кирпичом, устроил людям много испанского стыда. Например, на претензии преподавателя вместо того что бы как все нормальные люди просто выслушать и забить, я как-то встал, истерически разорался и хлопнул дверью при всем честном народе, а там препод гамлетом был, мне просто по болевой заехали)))
+ тебе все время приходится избегать тех людей, у которых плохой эмоциональный или слишком бурный радостный фон. Потому что ты этим заражаешься и не можешь это контролировать. Васе плохо - тебе тоже плохо, а если Васе плохо годами и он твой лучший друг, то ты постоянно сам в унынии и если не хочешь так жить, то тебе приходится либо веселить Васю (на что ты не очень способен), или искать какие-то еще способы выжить в этом дерьме. Но это тоже не у всех, у меня просто еще по ПЙ 4э.

[Гость]

Наверное это больше из-за 4э. У меня был друг Баль, который ржал как гиена, несмешно шутил и ему было норм. Тип, проблемы индейцев шерифа не волнуют)

Но вообще, есть такое, что болевая залипает. Какое-нибудь событие заденет, она включается и понеслось. Это у всех тимов так.

[Гость]

Вряд ли, это же болевая, будет неприятно

Не надо путать эмоции сами по себе - которые болевые ЧЭ испытывают точно так же, как и все остальные тимы - и информацию об эмоциях - что как раз и является объектом, с которым работают функции. Соционика - про информационный метаболизм, т.е. про обработку информации о различных аспектах жизни.
И вот работать с информацией об эмоциях (то есть распознавать их, осознавать, что это и почему возникло, подбирать правильную реакцию, выдавать эту реакцию наружу адекватно и прочее в том же духе) болевым ЧЭ сложно, напряжно, нет уверенности, как правильно, и вообще хотелось бы по минимуму этим заниматься.
А испытывать внутри себя наедине с собой же без необходимости всей этой обработки для выдачи наружу - да почему нет-то? Сложности-то с осмыслением и адекватным выражением, а не непосредственно с чувствованием.
Бальзаки вполне бывают чувствительными и сентиментальными, просто показывать это очень не любят, потому что в этом месте зона неуверенности, которую легко пробить, и тогда будет больно (а если Бальзак чувствительный - то очень больно). Вот и транслируется наружу рожа кирпичом во всех ситуациях, чтоб нидайбох в чувствительное место не заехали, вопросов по поводу эмоций не задавали и вообще не пытались в ЧЭ-шные диалоги втягивать - а то ж придётся напрягать болевую, пытаясь родить что-то соответствующее ожиданиям собеседника в ответ. А вот наедине с собой, когда никто не увидит и не осудит, если выразишь свои чувства как-то не так, Бальзаки могут быть очень даже эмоциональны. И с близкими людьми, которые Бальзака и его реакции хорошо знают, понимают и принимают, - тоже. А для остальных - похерфейс, чтобы держали дистанцию и не вовлекали лишний раз в эмоциональное взаимодействие, которое может быть некомфортным.

Вообще работа по болевой - это как попытки решать примеры по теме, в которой ты нихрена не понял, а тебя вызвали к доске, уйти ты не можешь, и надо что-то отвечать. В голове паника, мысли "ааа, что делать?! что делать?!" и "как бы сдохнуть прямо щас", судорожные попытки выдать наружу хоть что-то, понимание, что несёшь херню, и адский стыд за это всё. Проще уж или вообще стараться избегать по ней работать (отсюда покерфейс), или заранее принять, что в сфере выражения эмоций ты дуболом (и это не лечится), позволить себе лажать как лажается и не грызть себя по этому поводу.

[Гость]

Вот и транслируется наружу рожа кирпичом во всех ситуациях, чтоб нидайбох в чувствительное место не заехали, вопросов по поводу эмоций не задавали и вообще не пытались в ЧЭ-шные диалоги втягивать - а то ж придётся напрягать болевую, пытаясь родить что-то соответствующее ожиданиям собеседника в ответ

анон, вы знаете мою боль!

[Гость]

анон, вы знаете мою боль!
Я Бальзак 3Э, и этим всё сказано

[Гость]

Бальзак с 3Э, а когда приходится что то выдавать по эмоции- это прям ужас ужас? И не хочется совсем?
Я просто сравниваю с собой и у меня похоже в том плане что то ЖК не люблю докапывания, но когда находиться в состоянии взаимодействия с кем то раз уж оно пошло то само собой кадеться что нужно выдать приличиствующие случаю эмоции. Хоть это и заебывает. Но показать "типа" радость, участие, или там по сочувствовать нужно просто потому что нужно, хоть и не хочется.

[Гость]

 имхо,не то чтобы не "шарящие", но в силу определенных обстоятельств,самооценки,опыта- лажающих.Еще списываю на виктимность,например,терпеть плохое отношение, нарушение границ, наеб по чл. Хотя и сенсорики -этики часто обманываются.
Это приходит с опытом, а порой и он не помогает. 
мне (есь)непросто приходится с логиками -интуитами, особенно гаммы. Кажутся очень  двуличными, хотя порой оно и не так; а порой так,но ты ведешься, и только со временем понимаешь))

[Гость]

Бальзак с 3Э, а когда приходится что то выдавать по эмоции- это прям ужас ужас? И не хочется совсем?

Сейчас будет длинно.

простыню под кат

Для меня есть разница по шкале такой характеристики эмоций как плавность-резкость. Эмоции базовых ЧЭтиков кажутся мне острыми и резкими - ну вот как пики на кардиограмме, а эмоции БЭтиков - более плавными, округлыми, как горки синусоиды. То есть по силе эмоции могут быть одинаковыми, но белоэтические воспринимаются как-то мягче, переходы между ними плавнее, что ли, и за счёт этого понятнее.
Про ЧЭшников лично мне непонятно, куда их рванёт в следующую секунду (болевой не хватает силёнок охватить весь объём информации по ЧЭ, как-то обработать и сделать прогноз), и эта непредсказуемость напрягает (потому что Бальзак как тим по сути весь - про прогнозирование возможных путей развития ситуации и того, какие опасности на этих путях поджидают, а тут слепое пятно и непонятно, как подстраховаться). Поэтому при общении с ЧЭшниками (особенно базовыми), даже если это хорошие знакомые и в целом как люди нравятся, всё равно на задворках сознания присутствует некоторый напряг, готовность сгруппироваться и держать удар, если вдруг прилетит. При этом я прекрасно понимаю, что они не специально хотят меня фрустрировать, а просто вот несовпадение у нас такое: им ценно прожить в моменте и по возможности выпустить наружу каждую испытываемую эмоцию, а меня частота смены этих настроений перегружает, мощностей болевой не хватает, чтобы весь этот объём обработать. Ну и плюс ко всему ценностные ЧЭ и от партнёра по общению ждут активного проявления эмоций, это ожидание ощущается и тоже не добавляет комфорта, потому что к неспособности переварить поступающий объём информации добавляется ещё и понимание, что соответствовать ожиданиям собеседника по важному для него аспекту ты не в состоянии (а здесь уже страдает самооценочная активационная БЭ, по которой очень хочется быть хорошим). Тут хочешь не хочешь, а зажимаешься по эмоции.

БЭшники в этом плане кажутся более предсказуемыми и потому комфортными. С ними тенденции и направление, куда движется эмоциональный фон, более стабильны и предсказуемы, БЭшники гораздо менее склонны реагировать неожиданными всплесками. Вот тут уже можно расслабиться, не тратить все дохленькие ресурсы болевой на попытки обработать входящий поток и предугадать, когда и чем бабахнет, а потратить их на выдачу наружу собственного чего-нибудь. В таких условиях можно и поэмоционировать нормально, тем более что и ожиданий особых по ЧЭ в твою сторону нет, никого особо не разочаруешь.

Это, так сказать, общие рамки, заданные болевой, в которых я болтался очень долго. В последние годы пришло осознание, что можно же попытаться снизить уровень дискомфорта при общении, и теперь я стараюсь, во-первых, пропускать часть эмоционирования ЧЭтиков мимо ушей как белый шум (ну а чо, они сами выразили эту эмоцию и тут же о ней забыли, зачем мне об неё грузиться?), а во-вторых, не переживать о том, что выражение собственных эмоций может не соответствовать чьим-то ожиданиям (да, эту установку пришлось вбивать в себя сознательно, привет 3Э). Жить стало проще, выдавать эмоции наружу - тоже.

Единственное, до сих пор особняком стоят две ситуации: первая - когда на тебя адресно обрушивают шквал направленных конкретно на тебя негативных эмоций, и пропустить мимо ушей ты их не можешь, потому что либо человек, либо ситуация для тебя значимы, так что просто отстраниться - не выход. И вторая - когда у близкого случилось что-то серьёзное, он в полном эмоциональном раздрае, соплях и слезах, и тебе надо взять инициативу на себя и утешить/посочувствовать/поддержать. В первом случае моментально отключается мозг - вплоть до дереализации, когда окукливаешься и перестаёшь воспринимать происходящее как реальность, а во втором - впадаешь в стесс и панику от того, что остро сочувствуешь, но не знаешь, как именно утешить, чтобы не сделать хуже - и в результате стоишь столбом, боясь подойти, и жрёшь себя за то, что даже помочь в такой ситуации не способен.

Ну и да, ещё довольно неприятны ситуации, когда нужно выдать правильную эмоцию по разнарядке - ну типа потому что так положено, это часть ритуальных этикетных танцев. Вот там да, отчётливо подкорёживает изображать то, чего нет. Для меня это один из сортов лицемерия, таких ситуаций я стараюсь всеми силами избегать.