На тему манипуляций ещё.

[A.NONIM]

30.09.2021 в 16:55

Пишет Гость:

 

(манипулируют и этики, и логики, но сегодня буду про этиков)

Оговорюсь сразу – я про манипуляцию не в коммуникативном плане (так-то и просьба подержать дверь/дать пройти манипуляция т.к. происходит между двумя людьми и приводит к результату), и не в игривом типа «кооооотиииик, тебе не кажется, что мы хотим в киноооо?», который вполне может быть частью «брачных игр».

Я про манипуляцию хардовую. По достижению своих целей во вред другим/переделке людей под себя и т.д.

Я хоть и ЧЭ-шник, не всегда знаю как бороться с чужими манипуляциями. Для этого надо свои прорабатывать (пусть и в мирном ключе), а меня по БЭ так в своё время заклевали, тем, что ЧЭ это СТЫДНО (кстати манипуляция, вернусь к этому позже), что я в этом плане косорукий долбоклюй.

Если выводить среднее из манипуляций любой этики, то у меня выходит два постулата. Или «Я хочу тебе добра», или «Ты меня обижаешь». Часто они идут вместе, но не всегда.

ПРО ЧЭ

У ЧЭ оно идёт с влиянием на эмоции, которые забьют разум. По сути, это стравливание (иногда это может быть «вывод на чистую воду», но мы говорим о гадком варианте использования).

Вычисляется по слишком сильным, но при этом контролируемым эмоциям.

Если человек просто эмоциональный – его сбить с эмоции ничего не может, да и редко эти эмоции длятся долго. А вот если устраивается концерт с дрожащим голосом, глазами полными слёз, прибеднениями (у беты это с надрывом больше, у альфы глаже выходит, но тоже могут), или наоборот с пламенным походом на ВРАГА про которого очень красочно расскажут какой он нехороший, то смело можно подозревать подвох.

Давится – фактами. ЧЭшная игра построена на разжигании определённых эмоций. Жалость, гнев, обида. Те, которые помогают потерять голову. Если задавить самого ЧЭшника холодными лишенными эмоций фактами – то игру потеряет.

ПРО БЭ

С БЭ сложнее. Оно так же исходит из тех же постулатов, но игра настолько тоньше, что многие вообще считают, что БЭшники не манипулируют нидайбох. Потому как здесь упор идёт не на эмоции, которые на поверхности, а на более глубокое – чувства.
В основном чувство вины.

Причем работает в обе стороны. Т.е. как вызываемое в окружающих, так и яростно напяливаемое рубище на себя.

Сделать что-то откровенно нехорошее (ударить, подсидеть, оскорбить, подставить, сделать гадость – нужное подчеркнуть), а потом прижать руки к груди и завывать о том, что был на эмоциях/не справился с собой/бес попутал/он искренне хотел как лучше, бурная деятельность, любовь, подарки, все дела.

И настолько искренне, настолько с чистым взором, что то, что 1) это не в первый раз. 2) БЭшник получил уже стопицот раз всё, а тебя тихонько выпихнули жопкой, понимаешь сильно позже.

Или если не получается получить то, что хочется (от вещественных благ до отношения к себе или нужного отношения человек к миру) - устраивается сцена «Ты делаешь мне больно. Как ты можешь?!/Я не виню тебя, но не понимаю почему». (в тех вариантах, когда «больно» - это не реальное больно, а исключительно «что-то не дал»/«не сделал так, как человек хотел»

ЧЭшник может подобное провернуть, но на людях = игра на публику.
БЭшник будет давить в одиночку = давление на чувство вины.
Вот как не вестись на такое, кроме мантры «посмотри на то, что получит БЭшник и дели на тыщу его слова» я не знаю до сих пор.

@темы: Соционика, ЧЭ, БЭ, Разное

Comments

[Гость]

Может проще ограничить (или совсем убрать) общение с такими сомнительными личностями?
И пофиг по какой функций они там манипулируют

[Гость]

Зеркалить и не вовлекаться для начала.
И да. Слать на бывает очень полезно.

что я в этом плане косорукий долбоклюй.
Вообще, по личному опыту чэ-шная манипуляция чаще всего рассчитана на решение каких-то внутренних проблем. Иногда эти манипуляции бывают реально неприглядными,и это отдельный разговор - на хрена, но в сущности они о базовых потребностях человека. Может быть потом более понятно напишу, может быть нет.
И нет. Долбоклюй не подходит. БЛ вполне прочитала ситуацию "не норм" в прошлой теме. И даже без был чисто по-человечески она нормально читается. А вот если сознательно не хотят читать, то оттуда надо валить. Это уже ненормально даже без соционики.
Бэ манипуляции почти все рассчитаны на добычу лишнего куска пирога и лучшего места под солнцем. И здесь просто надо помнить об этом. Ну и относится на уровне"Кто с нам с мечом пришёл...".
Хз, может быть, и не права, ещё подумаю.

[Гость]

Так дави по ЧЛ. Мол, у меня другие цели, мне это не выгодно и т.д.

[Гость]

И, кстати, если говорить о чувстве вины, что в отношении ЧЭ, что БЭ, то оно существует не просто так. Человек произошел от обезьяны, а это социальное животное. У него есть инстинктивное чувство, что вне группы оно не выживет, и есть чувство вины перед другими членами группы, потребность поддерживать с ними хорошие отношения (БЭ), а также потребность быть полезным в противостоянии угрозам (ЧЭ). Вот и все. Это не хорошо и не плохо. Так задумано природой, что люди в норме стремятся действовать согласованно.

[Гость]

в прошлой теме.

прошлая тема про манипуляцию не моя, если о ней речь) Просто мысль давно в голове крутилась, я увидела что подняли тему манипулирования и вспомнила о ней
Но схожу туда почитаю теперь

тс

[Гость]

19:53
))))
Могла ошибиться, я не этик и и соо, бывает, левым глазом читаю. В любом случае сначала проверяют это - А вот если сознательно не хотят читать, то оттуда надо валить. Потом уже ходят в чэ и бэ.

[Гость]

Иногда читает не читает, а нужно что-то делать на месте.
Допустим это происходит в семье, в компании друзей где остальные не замечают, на важном проекте на работе, грубо говоря прямо щас не сбежишь
я допустим из примеров знаю рельный про крайне необремененную моралью ЧЭ которая пыталась сделать 1 из 2, или рассорить жениха с его бабкой и дедом или убить последних (жених не имея угла притащил её к ним жить, характер у бабки с дедом аховый и она бесилась).
Получилось первое. Съехали.
И таинственным образом после её отъезда у стариков перестало подниматься давление после еды. (это я к прибить)
Настраивала как раз дрожащим голосом, глазами полными слёз, надрывом и всем таким.
И тетка этого "женишка" реально впала в ступор, когда она видит своими глазами, что её родителей пытается извести чужая баба, а сделать ничего не может, потому что племяш накручен до состояния быка с красной тряпкой.

В случае БЭ сбивает иногда, что ты видишь, потому что это направлено на тебя. А остальные-то нет.
И начиная отстаивать границы ты в глазах окружающих выглядишь идиотом, и дистанция получается вынужденная и не от БЭ, а от ВСЕХ. 
Так кстати и бэ-ценностные логики могут иногда, но они скорее по шаблону будут делать.

[Гость]

Ну вы понимаете, что соционика - это только информационный метаболизм, а сверху ещё люди.
Так что... Все, что чэ на автомате зло, это уж извините, глупость.

[Гость]

Если реально есть доказуха - запись,пузырек с её отпечатками, пишите заявление.
А так, извиняйте, давление поднимается и по психоматическим причинам.
Не факт, что при этом травят.
А вот затравить кого-то так можно.
И при таком отношении вполне понятно - и почему красные каку быка глаза,и почему не любит.

[A.NONIM]

И начиная отстаивать границы ты в глазах окружающих выглядишь идиотом, и дистанция получается вынужденная и не от БЭ, а от ВСЕХ.

Лично меня одиночество не тяготит, а как подумаешь, что на автомате избавлен и от этого всего г. - читаем историю про отравление- начинаешь радоваться жизни и с ещё бОльшим нетерпением ждать курсов по астрономии))

Таки дела.

Пошла. Постарайтесь не докатиться до уровня, чтоб мне не пришлось на это тратить свой ресурс.

[Гость]

не, пузырька не было
но когда та тетка третий раз попила там водички и в третий же раз слегла, (когда не пила - всё ок было, даже если старики мозг жрали, а они реально могут) я перестала отмахиваться от этого и предложила воду на анализ отправить, мне сказали "этосемья" (имея в виду племяша), "кудаяпойдуэтоискатьнадо", и "ониужесъехали, чтоворошить"
так что сами себе дебилы в общем. Мое мнение было изначально, что нехер девку тащить к психованным старикам (в их квартиру, где они хозяева), не платить за коммуналку еду воду (это факт), и удивляться, почему они с девкой не подружились

но вообще разъехались (их никто не выгонял если чо, там в какой-то момент заболел дед, и его отказались лечить так, как сказала деушка (деушка не медик ни разу), они обиделись и уехали. Дед в порядке) и хепи енд

я это в целом не ради разруливания этой ситуации, я чисто к тому, что не всегда дистанция реальна

[Гость]

Что не всегда дистанция реальна

Удивительно, почему? Ответ в самом посте. И в итоге дистанция все равно возникла. Так что реальна.

но когда та тетка третий раз попила там водички и в третий же раз слегла, (когда не пила - всё ок было, даже если старики мозг жрали, а они реально могут

Ну вот опять же - это ОБС. Я вам тёток пять найду, которые третий раз попьют водичек и слягут. Не доказуха это. Особенно, когда анализ делать отказываются. Так что, не факт.

[Гость]

В случае БЭ сбивает иногда, что ты видишь, потому что это направлено на тебя. А остальные-то нет.

И начиная отстаивать границы ты в глазах окружающих выглядишь идиотом, и дистанция получается вынужденная и не от БЭ, а от ВСЕХ.

Если в компании есть кто-то, заинтересованный в вас (да просто в хороших отношениях), или нейтрально настроенный, но неглупый этик, со стороны это очень хорошо видно - "о, смотри-ка, кого-то пытаются сожрать". И как правило люди, не чурающиеся таких методов, у этика будут на карандашике.
Я в такой ситуации публично вежливо киваю, а потом делаю всё по-своему.
От того, что поведешься не ты, а какое-нибудь, например, начальство, от которого ты зависишь - не застрахуешься, конечно.
Но тут уж что поделать, такие везде будут и везде будут находить жертв)