1в и недостижимые цели

[A.NONIM]

13.07.2021 в 19:28

Пишет Гость:

Вопрос к 1в
Что вы делаете в ситуации, когда цель недостяжима? Т.е. она есть, её хочется, и продолжает хотеться, но цель вот прям вообще не вариант.

@темы: Соционика, 1В, В, Разное

Comments

[Гость]

Прикидываю разные варианты, обсуждаю с разными людьми, потом перестаю хотеть остро и перевожу ее в разряд либо щемяще-нежных сказок для сладких вздохов за бокалом вина "ах если бы!..", либо абстрактного "труп врага обязательно проплывет, просто не сейчас" (творческая БИ вполне позволяет этим себя эффективно успокоить).

[Гость]

Пример недостижимой цели?

[Гость]

Пример недостижимой цели?

Победить на президентских выборах в ЭрЭфии, при этом имея брачного партнера того же самого пола, как у тебя.

[Гость]

По классике жанра)
Силовой:
1. Захватываем почту и телеграф...

Или:
Экономический:
1. Обещаем выдать всем, кто сменит ориентацию, не по 10 тыщ как ВВП, по 20. И ещё десять акров и мула.

Если серьёзно, нет совсем недостижимым целей. Есть разные пути.

[Гость]

Желание отношений с человеком, который не хочет/не может с тобой отношений или ты не можешь в отношения на его условиях (женат и готов "поебаться, но не развестись", а ты хочешь семью, или асексуал, а ты ебака злобный, или наборот, или ты чф, а он считает, что без пяти детей жизнь не важна, и т.д.)

Или желание переехать в какую-то определенную страну, но допустим у тебя кто-то на иждивении, и сфера доходов не позволяет всё быстренько зарешать, разве что через много лет, и то не факт

Или хочешь своих детей, но у тебя генетическая болезнь которая передаётся детям с очень высокой вероятностью, а ты не хочешь чтобы кто либо проходил то же, что и ты

Это так навскидку просто из окружения

[Гость]

1. Отбивать, манипулировать,интриговать, на худой конец похищение с воспитанием Стокгольмского синдрома.
Если серьёзно - у меня вторая, поэтому в такие вещи я просто не вляпываюсь, понимаю, что ничего не получится изначально.

2. Иждивение хочет или не хочет? Если нет - подождать или организовать так, чтоб можно было и уехать, и здесь кто позаботиться. Если иждевение - не старое, больное и т.д. - в охапку и в чемодан. Денежная сфера - нууу... Тоже можно решить, если подумать.

3. Вероятность не стопроцентная? Рожают и с пороком сердца с очень большим риском умереть, если сильно хотят.

[Гость]

В общем, если жить с установкой ничего не получится и все будет плохо, то и воля будет ни при чем.
Но это личное имхо, замолкаю)

[Гость]

Если серьёзно, нет совсем недостижимым целей.

Профессиональный спорт, если тебе уже за 30, а с детства ты не занимался, например.
Или стать профессиональный балериной и выступать в Мариинке, если с детства не занимался.
Вылечить родителя с Альцгеймером.
Прогуляться под дну Марианской впадины.

[Гость]

Что вы делаете в ситуации, когда цель недостяжима? Т.е. она есть, её хочется, и продолжает хотеться, но цель вот прям вообще не вариант.

Вот совсем не достижима, или достижима, но не устраивают потери/условия/какие-то детали?
Если совсем, то только смириться и искать компромиссные варианты. Это довольно долгий процесс — нужно проанализировать, почему хотелось именно этого, что можно заменить, какие части ключевые, что точно не подходит и т.п.
Если есть варианты, то можно лежать в нужную сторону и изучать, как обойти то, что мешает, не устраивает, не нравится. То есть не посвящать много времени задаче, но и не выкидывать совсем. Скорее смотреть на неё как на стрелку компаса. Жизнь переменчива, кто знает, что будет через год-два-пять-десять, может, цель станет более достижима, может, перехочется, кто знает.
Вообще сложно принять недостижимость чего-то — если вероятность хоть 5% и прям ХОЧЕТСЯ, все равно продолжаешь ползти в заданном направлении, с упорством достойным лучшего применения, калечась в процессе физически или кукухой. Не очень умно, но ты спрашивал не как правильно, как мы делаем )))

влэф

[Гость]

Божи, ну чего вы всё в абсолюты-то?
Недостижимой принято считать цель, затраты на достижение которой с учетом обстоятельств превышают субъективный профит от достижения.

Если человек считает для себя неверным рожать с риском передать ребенку болезнь, то _он_ решает, что для него это не вариант. И он вполне может при этом продолжать испытывать желание родить самому.

"Все возможно" - это максима, она работает для самомотивации и разговоров о высоком. В обиходном понимании же регулярно случаются ситуации "понимаю, что ничего не получится".

Поэтому изначальный запрос, учитывая, что он к 1в, а не к 3в, имхо, стоит относить к ситуациям, когда "я принял решение, что достигать этой цели слишком сложно/неправильно/нецелесообразно, но моя эмоциональная реакция за волевым решением не успела". Мне кажется, у 1в иначе и быть-то не может.

[Гость]

Божи, ну чего вы всё в абсолюты-то?
Недостижимой принято считать цель, затраты на достижение которой с учетом обстоятельств превышают субъективный профит от достижения.

Анон, если ты у себя в голове что-то привык считать, окружающие это пронзить не могут. Если хочешь быть верно понятым — используй слова в их словарном значении.

[Гость]

Анон, если ты у себя в голове что-то привык считать, окружающие это пронзить не могут. Если хочешь быть верно понятым — используй слова в их словарном значении.

да я вообще левый анон из первого коммента, не имеющий никакого отношения к ТС) меня как раз удивило, что вы читаете вопрос не как он применим ирл, а как неприменим, и резонно после этого сами и возражаете, что он неприменим)))

15:03 

[Гость]

Анон, если ты у себя в голове что-то привык считать, окружающие это пронзить не могут. Если хочешь быть верно понятым — используй слова в их словарном значении.

всё правильно чел в 15:03 сказал (я как раз ТС). Спасибо чел.
я же спрашиваю реальных 1в о том как они в жизни сталкивались с реальными проблемами. А не о теоретизации массонского заговора в отдельно взятом спальном районе Ухрюпино. 
Ну и нужно учитывать, что люди в бОльшей своей массе(я надеюсь по крайней мере) не психопаты (и не идиоты с "авосьпрокатит"), которые пойдут на совершенно любые цели ради хотелки. 

Вообще сложно принять недостижимость чего-то — если вероятность хоть 5% и прям ХОЧЕТСЯ, все равно продолжаешь ползти в заданном направлении, с упорством достойным лучшего применения, калечась в процессе физически или кукухой. Не очень умно, но ты спрашивал не как правильно, как мы делаем )))

иногда мне кажется, что где-то есть завод по производству 1в и там вчехлают этот пункт)
Потому что именно это я ща и наблюдаю за одним 1в) уже и кукуха и физика поехали, потому что вот точь-в-точь, беспереспективняк, но 5% есть. И так годами туда ебошит, все силы, жилы и здоровье уже въебошил. 
Хотела хоть тут мнений подсобрать, чтобы было с чем к человеку возвращаться

[Гость]

блять, цели. Средства конечно

[Гость]

Хотела хоть тут мнений подсобрать, чтобы было с чем к человеку возвращаться

А у вас какая цель в этом месте, если не секрет?) Сказать ему, нормален ли он для 1в, или найти лайфхаки для 1в, или сказать, что он такой, потому что 1в, и стоило бы уже возвыситься над типными слабостями?))))))

15:03 тот же

[Гость]

Лайфхаки
Чел и так мучается, потому что возвыситься не может, а вокруг в основном невкуривающие пй доброхоты с советами типа "ну ты возьми и захоти чего-то другого", "ой дебил просто страдать любит", "да забей и наслаждайся тем что имеешь", от чего происходит взрыв на подстанции)
Ну и да, частично сказать "ты не один такой долбоёб"

ТС

[Гость]

Имхо, лучший лайфхак - раскладывать по процессионным. Вот ВЛЭФ там отлично написал, я тоже ВЛЭФ и мне тоже подходит вот это:

"смириться и искать компромиссные варианты. Это довольно долгий процесс — нужно проанализировать, почему хотелось именно этого, что можно заменить, какие части ключевые, что точно не подходит и т.п. Если есть варианты, то можно лежать в нужную сторону и изучать, как обойти то, что мешает, не устраивает, не нравится."

Это будет ровно процессом по Л и Э. 2л очень спасает: можно убедить себя в чем угодно, хоть что ты обязательно сделаешь это когда-нибудь попозже, хоть почему тебе это на самом деле не так нужно, а нужно другое.

Если 1В упорно не переключается, варианта, имхо, два:
1. Он не хочет переключаться - он реально верит, что эту стену прошибить можно, и готов ради этого на все, и учел все потери. В таком случае раскладывать и анализировать, почему именно лучше достичь не этого, а чего-нибудь другого, а это нецелесообразно, придется долго. Если 3л - еще и мучительно. Если 2л, с вероятностью вы выйдете из процесса тоже убежденным, что все возможно и необходимо.
2. Он считает, что нельзя переключаться, потому что и вложено уже очень много, и планка поставлена, и ну как же так, он решил, а теперь передумывать. Тут, мне кажется, надо работать через эмоцию и физику. Почему ты, такой отличный и сам себе хозяин, должен претерпевать вот то и это, и портить себя как инструмент достижения кучи других целей в перспективе, а ведь можно достичь не меньшего, но иначе, в другой плоскости. И наверняка он сам в этой области уже понимает в глубине души, что хоршо бы отказаться от затеи, и надо только как-то нащупать это его понимание и подтолкнуть с обрыва.

Ну и всегда круто действовать по соционической суггестивной, а если надо убедительно отпугнуть - по болевой.

15:03

[Гость]

Ну, судя по тому, что чел сказал "я не могу хотеть чего-то другого", то скорее наверное первый пункт

тут реальная проблема, но там театр абсурда, предупреждаю

вообще, если конкретно, там речь о люпфи всей жизни. Чел (вэлф) всю жизнь искал какую-то неведомую совместимость феноменальную, потом вроде как решил, что он ёбнутый и такого, чего он там хочет, не бывает и... нашел.
А "совместимость" посовмещалась, уютно и частично за счет 1в устроила себе комфортную жизнь (не сток в плане денег, а сколько различной помощью) и начала играть в "ну не знааааю, у меня сложный периуд"
И игра продолжается уже ээ, кажется два или три года. 
Ему совершенно точно некомфортно, по его же словам и по состоянию. 
Но на попытки расстаться "совместимость" уходит в глубокое молчание и игнор его сообщений-звонков и т.д. Один раз прямо сказала "вдруг я подожду, и проблема разрешится". 1в чует ШАНС и начинает биться об похуизм и игнор дальше.

Пробовали уговорить "ты же понимаешь, что если ты один раз нашел, то это значит только то, что это существует, а не то, что это единственный шанс в твоей жизни?"
Ответ "так-то понимаю, но единственный шанс или нет никто не знает, и знать не может. Других не хочу"
На "всё проходит со временем" агр, который я сама в общем-то понимаю, в целом эту фразу не люблю, выглядит как обесценивание чувств.

Осложняется тем, что "совместимость" на самом деле не столько мудло, сколько с башкой беды, и реакция на любой раздражитель - замереть столбиком и перестать реагировать на всё. Но лечить эти беды "совместимость" не хочет, не будет и так комфортно и в жопу не дует, бо в силу 2э чел редко и деликатно пытается достучаться/расстаться/объясниться и т.д. и обычно прощает
ща правда закусился вроде, но всем прекрасно видно, что вернется если позовут.
неглупый взрослый человек, но переклинило напрочь.

[Гость]

Ээээ... Вклиню свои пять копеек, а вы простите, если что) обычно за клинами такого рода стоит что-то другое. Например хочу быть балериной может быть просто обидой родители не дали мне заняться балетом хотя я хотел. Или ощущением профессиональной нереализованности, а вот если бы... И разбираться надо с подтекстом желания.
И важно увидеть и осознать, чего на самом деле хочется. Ну и дальше либо гештальт прикроется, либо оно разовьется, осознается, что все это не достаточно то(все же это не идеальная совместимость, когда тянут за хвост) и начнётся новый поиск.
Основание выводов: чел (вэлф) всю жизнь искал какую-то неведомую совместимость феноменальную, потом вроде как решил, что он ёбнутый и такого, чего он там хочет, не бывает и..
Ну это не совсем возможно про любовь)

[Гость]

Ойй, я боюсь я так глубоко не смогу залезть, но мысль ему подкину, спасибо. Он периодически набегает на психолога и пытается с этим что-то делать. В данный момент дошел до "лучше одному чем так себе мозги компостировать". 

правда что любит там прям видно, или я тогда уже ничего в этой жизни не понимаю)
так что скорее 2 в 1, и вполне живая любоф и клин какой-то

ТС

[Гость]

Блин, я вот точно скажу, что на месте этого ВЭЛФ я бы продолжала пробивать стену головой.
(А кто этот трагический объект? Не 3э ли?)

Очень тяжелая ситуация, been there, done that, от такого лечит только естественная реально со временем трансформация чувств, если не в ничто, то в другое качество - хоть бы дружеское. И живая новая влюбленность.
Этот анон в свое время три годика _деятельно_ добивался чувака после прямого ответа, что нет, анон, ты крутой, но только дружить. Потому что любовь - вот она, и она важнее всего ваще, и поверить в то, что она есть, а перспектив нет - невозможно. (Если я хочу, значит, так и будет, более того, значит, так и _должно_ быть - это 1в.)
Если бы заставила себя отказаться волевым усилием - сильно поломалась бы, думаю. Зато естественные процессы сработали - общение с чуваком таки вошло в колею близких и взаимно очень ценных дружеских отношений, чувства постепенно переплавились, пришли новые влюбленности.

Главное, чтоб этот нелепый объект-столбик в абьюзера не перекинулся, пока просто беды с башкой и дисфункциональность - это одно. А как зажирать начнет бедного 1в - надо уже артиллерию в ход пускать    А то у 1в особая тема с абьюзом, он оттуда не уходит до поры не потому, что не может, а потому, что, наоборот, считает, что ну ачотакова, где наша не пропадала, двужильный же)

влэф 15:03 и далее

[Гость]

(А кто этот трагический объект? Не 3э ли?)

да, 3э. Остальное в тумане, человека в закупорке сложно типировать. Плюс там объект в абьюзе жил много лет, и кукушку это подточило основательно. 

но учитывая, что объект считает, что оно само рассосется, в антидепры не верит, и к врачам не обращается, то можно догадаться, вероятность каких-то положительных изменений нууу, близится к нулю.

тс

[Гость]

но учитывая, что объект считает, что оно само рассосется, в антидепры не верит, и к врачам не обращается, то можно догадаться, вероятность каких-то положительных изменений нууу, близится к нулю.

врачи и назначенное лечение - это круто, но ох как я понимаю его упрямство и блок в этом месте) не все сразу. для начала надо в принципе привыкнуть разговаривать об этом, процессировать там по эмоциям вместе. больше говорить о болезненном. привыкнет, что его выслушивают с искренним интересом, задают наводящие вопросы, сопереживают - и 3э начнет раскупориваться постепенно. 3э же нельзя "вежливо оставлять в покое", от этого она мертвеет наглухо. пронзить, какая там вторая процессионная, и расшевеливать по ней тоже)

извините, это уже не в рамках запроса, просто вызывает чего-то очень живой отклик ваша ситуация)))

влэф

[Гость]

для начала надо в принципе привыкнуть разговаривать об этом, процессировать там по эмоциям вместе. больше говорить о болезненном. привыкнет, что его выслушивают с искренним интересом, задают наводящие вопросы, сопереживают - и 3э начнет раскупориваться постепенно.


боюсь там получилось наоборот. Вначале 3э выливал тонны, и на вэлф и на остальных, когда понял, что можно открыть рот и говорить, а потом пик прошел, 3э попал в зону где его никто не шебуршит, и постепенно ушел в глубокую оборону.
вэлф пытался-пытался расшевелить, плясал с бубном(панических попыток разобраться из разряда "что я сделал не так, где я не так сказал", было нами выслушено дохера(но не святым 3э перед которым вэлф натягивал улыбку в 32 зуба)), но 3э выдало "не могу сейчас" и наглухо заигнорило любые попытки вэлф достучаться. 
Собственно поэтому это и привело сейчас к такой ситуации, когда чел понял, что надо отпустить уже. Потому что сложно говорить с человеком, который просто молчит. Сейчас дошло до того, что не просто игнорирует, а даже сообщения не читает. А мне показывали текст для РАССТАВАНИЯ и ДАЖЕ ТАМ вэлф спрашивает "чего ты боишься?".

Сейчас у 3э есть увлечения, есть деньги, есть место где жить, больше никто не орет и не оскорбляет. Думаю, 3э считает, что всё ок и так, и проблема "выгорания" есть, но когда-нибудь рассосется.

я если честно думаю, там проблема ещё и в абьюзере который остался в окружении 3э. Отношений больше нет, живут раздельно, но там ситуация, чтобы избавиться полностью от этого влияния нужно переехать в другой город, потому что они и по друзьям и по работе и по району проживания связаны (что вэлф и предлагал изначально).
На этом 3э и пошло закрываться
вэлф предложил тогда пожить какое-то время вместе, надеясь, что покажет что дома может быть комфортная обстановка, всё хорошо. 3э ушел в ещё более глубокую оборону, поскольку (тут уже мои догадки) если об этом узнает абьюзер, то начнет скандалить, истерить, язвить 3э на тему вэлф, которого ненавидит (ну немудрено, впрочем).  Сейчас-то подлизывается, потому что с 3э можно много какой помощи слупить

Вот и получается, что чтобы что-то сделать, как-то помочь нужно чтобы 3э захотел что-то менять. А 3э не хочет.  

[Гость]

У вас там точно 3э, а не 3в?

[Гость]

да хз, не 1э и не 2э точно, их хорошо видно. Разве что 4-ка, но от двух разных 1э в компании прям шарахается, и на эмоциональные реакции реагирует очень остро.
Да и процесса по воле я никогда не видела, кроме периодических вялых "ух сменю я эту работу".

тс

[Гость]

Да и процесса по воле я никогда не видела, кроме периодических вялых "ух сменю я эту работу".

И не меняет?
Да, похоже, ей процесс не по воле нужен, а поговорить с кем-то о своих эмоциях насчет работы.

И вэлф кажется не меньшей жертвой, чем она, похоже, он все-таки попал в сети треугольника карпмана.

[Гость]

И вэлф кажется не меньшей жертвой, чем она, похоже, он все-таки попал в сети треугольника карпмана.

ну, на мой сторонний взгляд его скорее поставили в роль спасителя, чем он сам имел от этого профит, потому что он цвел, когда считал, что ща всё будет, и деньги на кв есть, и ремонт сделают чтобы всем было ок, и когда понял, что опять продолжать тягать, как тягать непонятно, отдачи нет - сник сильно, и на какое-то время даже запил
но чужая голова потёмки

[карлсон.]

Что вы делаете в ситуации, когда цель недостяжима?

Перестаю ее хотеть в реальности и начинаю ее уже сразу иметь в воображаемом своем мире. Веду себя так, как будто она уже реализовалась. И хожу такая счастливая. Наверное чем-то похоже на сумасшествее.

Иногда использую второй вариант и просто годами страдаю от нереализации цели, вплоть до нежелания жить.

Но обычно и то и другое надоедает с годами, потому что страдать скучно, а жить со своей целью в воображаемом мире ну эм, я слишком не интуит для этого.

В общем, забиваю на всё это и ищу новую цель или она сама находится, обычно придумывается.